Лимитеры.

[Тонус]

s.krivorozhsky, там есть некоторая путаница с терминологией. Но если по классике, как в XTA или Lake - пиковый это с очень быстрым релизом. То есть он прижимает только пики сигнала и не трогает то что между ними. Поэтому если продавливать сигнал выше порога лимитера - ПФ будет уменьшаться. В Powersoft этот тип лимитера называется Clip Limiter.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, там есть некоторая путаница с терминологией. Но если по классике, как в XTA или Lake - пиковый это с очень быстрым релизом. То есть он прижимает только пики сигнала и не трогает то что между ними. Поэтому если продавливать сигнал выше порога лимитера - ПФ будет уменьшаться.

Верно...При этом RMS не увеличивается...если не увеличивать гейн...

Речь о штатной работе лимитера, а не о сумашедшем DJ увеличивающем гейн контроллера при срабатывании пикового лимитера...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Верно...При этом RMS не увеличивается...

Если продолжать продавливать ручкой громкости - будет. Сам по себе лимитер конечно не повышает RMS.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Речь о штатной работе лимитера

Так не бывает, если лимитер сработал - значит уровень уже подняли (RMS уже увеличился). Поэтому в процессорах обычно есть индикация Headroom - запаса до срабатывания лимитера.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Если продолжать продавливать ручкой громкости - будет. Сам по себе лимитер конечно не повышает RMS.

Так об этом и речь...сам по себе пик-лимитер даже немного понижает RMS...только не все это понимают и пытаются с этим спорить...
Грамотный звукарь должен наоборот прибирать гейн, чтобы сохранить динамический диапазон материала...

Вот клиппинг действительно повышает RMS...именно его многие ошибочно ассоциируют с пик-лимитером...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Так об этом и речь...сам по себе пик-лимитер даже немного понижает RMS...только не все это понимают и пытаются с этим спорить...

Это из жизненного опыта. Вы говорите о ситуации, когда сигнал не меняется, а лимитер срабатывает в результате понижения его порога. Но в жизни так не бывает, в жизни лимитер срабатывает потому что сигнал повышается, вместе с RMS составляющей естественно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Так не бывает, если лимитер сработал - значит уровень уже подняли (RMS уже увеличился). Поэтому в процессорах обычно есть индикация Headroom - запаса до срабатывания лимитера.

Попытаюсь объяснить ещё раз, что я имею ввиду...а именно причинно-следственные связи уменьшения ПФ при работе лимитера и изменения при этом мощностей:

На входе шум с ПФ=12 дБ гейн по входу на максимуме, гейн по выходу на максимуме , в bypass режиме на выходе имеем расчётные Prms=100 Вт , Ppeak=1600 Вт , включаем пик-лимитер настроенный на 1500 Вт после чего на выходе имеем Ppeak=1500 Вт , ВОПРОС КАК ИЗМЕНЯЮТСЯ ПФ и Prms ???
Почему-то принято считать что ПФ уменьшается (и это правильно) а Prms при этом увеличивается что приводит к выгоранию катушек
На самом деле Prms не только не увеличивается , а даже несколько уменьшается в связи с тем , что лимитер отбирает часть мощности сигнала и соответственно средняя мощность (Prms) являющаяся производной от бесконечного множества дискретных значений мощности Ppeak тоже должна уменьшаться...
В сухом остатке на выходе имеем ПФ<12 дБ , Ppeak=1500 Вт , Prms<100 Вт...на нагрузке цифры будут немного отличаться от расчётных так как в их формирование включаются факторы просадки БП , термокомпрессия катушек а также нелинейность ДГ и контактов в разъёмах , спикерные кабели и пр...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Не вижу ни чего криминального в работе пик лимитера, если он не сыпет гармониками.

Очень верное замечание

Сообщение от Sasha Stylus

Пик лимитер полезная штука если в среднем треки имеют пик фактор 9 дБ, но пару треков имеют например пик фактор 14 дБ и если процессор их не много подожмёт, что б рмс громкость приблизить к громкости треков с более низким пик фактором.

Чтобы приблизить RMS таких треков нужно навалить +5 дБ при наличии пик лимитера...а это как ты верно подметил чревато появлением искажений...

Нет смысла этого делать , потому что субъективное ощущение громкости зиждется как раз на пиковых её значениях...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

пик-лимитер действительно понижает ПФ сигнала

С чего бы вдруг... Пик-фактор сигнала только от самого сигнала и зависит. А вот на каком ПФ усилитель безопасно отработает с акустикой - зависит от настроек обоих лимитеров. Так что грамотнее рассматривать пик-фактор, рассчитанный по настройкам лимитеров. Назовём его пик-фактором процессинга, чтобы не путать с пик-фактором сигнала. Ну и конечно от наличия биты в руках прокатчика, стоящего рядом с джидаем. Это "механический пик-фактор". Иногда весьма полезная функция.

[seregan1]

Сообщение от Тонус

В Powersoft этот тип лимитера называется Clip Limiter.

И это третий лимитер в этих усилителях.

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вот клиппинг действительно повышает RMS...именно его многие ошибочно ассоциируют с пик-лимитером...

Смотри. Три НЕЗАВИСИМО настраиваемых лимитера.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от seregan1

Смотри. Три НЕЗАВИСИМО настраиваемых лимитера.

Даже лучше, пять лимитеров и в новой прошивке усилителей добавили динамический эквалайзер:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Ещё есть пик лимитеры с отрицательной задержкой, они успевают снизить уровень пикового сигнала уже до появления сигнала.

Они должны быть с отрицательной атакой, потому что если пик лимитер будет срабатывать после того, как пик прошёл на выход - толку от такого лимитера ноль.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Даже лучше, пять лимитеров и в новой прошивке усилителей добавили динамический эквалайзер:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут


Они должны быть с отрицательной атакой, потому что если пик лимитер будет срабатывать после того, как пик прошёл на выход - толку от такого лимитера ноль.

У меня с отрицательной задержкой в 1 мс и есть.

[s.krivorozhsky]

Если идеализировать работу лимитеров и усилителя то
RMS лимитер режет всё , ПФ при этом не изменяется
PEAK лимитер режет только пики, ПФ при этом уменьшается за счёт падения пиковой мощности, RMS не растёт
CLIPP лимитер режет всё , ПФ не изменяется
CLIPPING особое состояние тракта при котором ПФ уменьшается за счёт роста RMS

[Sasha Stylus]

По пик лимитеру всё правильно пики прижимаются, их уровень становится ниже, знсчит пик фактор сигнала в этот момент уменьшается.
Не вижу ни чего криминального в работе пик лимитера, если он не сыпет гармониками. Пик лимитер полезная штука если в среднем треки имеют пик фактор 9 дБ, но пару треков имеют например пик фактор 14 дБ и если процессор их не много подожмёт, что б рмс громкость приблить к громкости треков с более низким пик фактором.

Ещё есть пик лимитеры с отрицательной задержкой, они успевают снизить уровень пикового сигнала уже до появления сигнала.

[igor47]

Ребята,появилась идея реализовать Рмс лимитер на Айнюке 6000 дсп и проце Бехре 2496 используя динамический эквалайзер.Выбираем частотный диапазон,добротность,трэшлолд,атаку,релиз.Ваши мысли.На борту данных девайсов есть пиковый лимитер( нулевая атака),хотелось бы иметь и рмс лимитер.
И вопрос ,какие бы значения Вы бы порекомендовали для пикового лимитера по Холду и Релизу для диапазона 45-90 гЦ( октава) на сабы.
Можно сюда в чат и в личку.
В Бехре в пиковом лимитере только Релиз, в Айнюке - холд и релиз.
С осцилографом,Смартом,генератором дружу.
Ваше мнение желательно обосновать.
А так пока проштудирую ветку- нехватка знаний по настройке

[trident]

igor47, начать надо с того, что реальная мощность этого усилителя без видимых на осциллографе искажений (то, что в спецификациях называют 1% искажений) составляет около 40% от заявленной. Всё, что выше засрано нелинейными искажениями вплоть до совершенного ада. Это мерил Костя Ворон и видео выкладывал. Именно поэтому усилители этой серии (как. кстати и более старшую линейку) стараются н сабвуферах использовать. Ну типа "с сателлитами вообще слушать рак мозга, а с сабами не так сильно искажения заметны". А динамик сгорит - да и хер с ним, правильно?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

igor47, начать надо с того, что реальная мощность этого усилителя без видимых на осциллографе искажений (то, что в спецификациях называют 1% искажений) составляет около 40% от заявленной. Всё, что выше засрано нелинейными искажениями вплоть до совершенного ада. Это мерил Костя Ворон и видео выкладывал.

Может уже хватит эту мантру постить???

Я уже задолбался выкладывать реальные измерения от забугорного специалиста при помощи спецприбора для измерения мощностей и искажений в разных режимах...там с АйНюком всё очень даже не плохо!!!
Костя мерил на синусе...в таком режиме даже поверсофты отдадут мощности намного меньше заявленной...
По факту юзаю NX6000D - играет мощнее GDX8 без слышимых искажений на музыкальном сигнале...

[igor47]

Я данным усем пользуюсь на сабы,также мерял на 50,100,400 гц на нагрузку 8 и 4 ом,проверял и разбирался с калькулятором лимитера,действующим и амплитудным по 10 сек на фиксацию измерений,держал без видимых искажений синус усь это время.Измерителя нелинейных искажений не имею,синус был чистый без выбросов.Костино видео смотрел,надо найти и еще раз глянуть.
Вопрос- можно ли с помощью динамического эквалайзера реализовать РМС лимитер на Айнюке 6000дсп и процессоре Бехрингере 2496.

[aganez]

Сообщение от igor47

какие бы значения Вы бы порекомендовали для пикового лимитера по Холду и Релизу для диапазона 45-90 гЦ( октава) на сабы.

Холд 30 мс, релиз можно быстрый, до 20-30 мс

Сообщение от igor47

В Бехре в пиковом лимитере только Релиз

Релиз 50-60 мс
Цифирки под мой формат и "вкус"

[igor47]

Не в тему топика.
Мои замеры сошлись с буржуйскими,работу калькулятора и его значения описывал в какой- то ветке и писал в лички.Все соответствует заявленному производителем,напряжение в вольтах соответствует амплитудному,мощность по Рмс.На 2-х бюджетных осцилографах искажений и выбросов не видел,кажется видна чуток тактовая,это не мерял,нет возможности.
Подожду еще ответов форумчан по использованию динамического эквалайзера в качестве Рмс лимитера и сделаю лабораторки.Результаты ввложу сюда.Вопрос был задан,есть ли смысл пробовать данную идею.Все жалуются на один лимитер в девайсах,вот и посетила мысля...
Про болтанку дина-сейчас 4 полных( не компакт) саба ЧВР,HP был 44 гЦ,поднял на 48 - визуально ход уменьшился.Сделаю лабораторку Ревом на импенданс,посмотрю графики и методомАганеза подстрою HP.Также лабораторка планируется на разные имеющиеся дины в данном оформлении на СПЛ Смартом в одинаковых условиях.
Также срастить и добавить пару БП от Проела.Будем пробовать....
Да и на мой вопрос в 2-х белорусских чатах в телеге ни одной рекомендации пока и совета

Добавлено через 4 часа 55 минут
Скинули такую ссылку по лимитерам Поверсофта,может кого заинтересует
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 часов 6 минут
Все расписано по лимитерам,знакомтесь

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

Не в тему топика.
Мои замеры сошлись с буржуйскими,работу калькулятора и его значения описывал в какой- то ветке и писал в лички.Все соответствует заявленному производителем,напряжение в вольтах соответствует амплитудному,мощность по Рмс.На 2-х бюджетных осцилографах искажений и выбросов не видел,кажется видна чуток тактовая,это не мерял,нет возможности.
Подожду еще ответов форумчан по использованию динамического эквалайзера в качестве Рмс лимитера и сделаю лабораторки.Результаты ввложу сюда.Вопрос был задан,есть ли смысл пробовать данную идею.Все жалуются на один лимитер в девайсах,вот и посетила мысля...
Про болтанку дина-сейчас 4 полных( не компакт) саба ЧВР,HP был 44 гЦ,поднял на 48 - визуально ход уменьшился.Сделаю лабораторку Ревом на импенданс,посмотрю графики и методомАганеза подстрою HP.Также лабораторка планируется на разные имеющиеся дины в данном оформлении на СПЛ Смартом в одинаковых условиях.
Также срастить и добавить пару БП от Проела.Будем пробовать....
Да и на мой вопрос в 2-х белорусских чатах в телеге ни одной рекомендации пока и совета

Добавлено через 4 часа 55 минут
Скинули такую ссылку по лимитерам Поверсофта,может кого заинтересует
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 5 часов 6 минут
Все расписано по лимитерам,знакомтесь

У меня айнюк 6000 с дсп на выходе сигнал с перевёрнутой полярностью показывал. При использовании с другими усилитешями момент не приятный может быть, но и плюс сама смена полярности может негативно влиять.