Лимитеры.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Лично мне не хватает информации , а именно Zmin топа и саба , HPF саба...



К размышлению

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вопрос через какое время это наступает, а также разница этого времени на музыке, синусе и шуме.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Это "высокО"... Приземляйтесь!

Владимир...Вы обещали провести лабораторку

Сообщение от Sasha Stylus

Вопрос через какое время это наступает

Очень быстро...ИМХО практически моментально...это кстати можно определить по изменению графика импеданса...

Сообщение от Sasha Stylus

а также разница этого времени на музыке, синусе и шуме.

Нет разницы откуда прилетает RMS...хоть от постоянного тока...разница будет лишь в уровнях напряжений подаваемых сигналов и импеданса нагрузки...

RMSпост=V^2/Re
RMSsyn=Vrms^2/Zf
RMSmuz=Vrms^2/Znom

Если грубо то аналог катушки ДГ это лампа накаливания...её мощность P это и есть аналог Prms динамика...при подведении Р лампа мгновенно нагревается (увеличивая импеданс спирали до установившегося значения)...пока Р не превышена лампа горит , при превышении Р - начинает светить ярче и перегорает , при уменьшении Р - светит тусклее (падает температура и импеданс)...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Владимир...Вы обещали провести лабораторку

Такие лабораторки с кондачка не проводятся! Сегодня пробовал, но результат получил неадекватный... Я снимаю импеданс REWом, для согласования использовал пассивный дибокс с аттенюатором... Скорей всего где-то накосячил с коммутацией... Буду разбираться...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если грубо то аналог катушки ДГ это лампа накаливания...её мощность P это и есть аналог Prms динамика...при подведении Р лампа мгновенно нагревается (увеличивая импеданс спирали до установившегося значения)...пока Р не превышена лампа горит , при превышении Р - начинает светить ярче и перегорает , при уменьшении Р - светит тусклее (падает температура и импеданс)...

Лампочки ставят в цепи защиты и они имеют инертность, при том что спираль там из металла который накаляется быстрее чем катушки динамика, плюс нет магнитного поля которое поглощает часть мощности.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Лампочки ставят в цепи защиты и они имеют инертность, при том что спираль там из металла который накаляется быстрее чем катушки динамика, плюс нет магнитного поля которое поглощает часть мощности.

Именно поэтому я написал :

Сообщение от s.krivorozhsky

Если грубо то аналог катушки ДГ это лампа накаливания...

Но суть даже не в том какой там металл и нет магнитного поля (хотя любой проводник с током создаёт собственное магнитное поле в магнитном поле земли) , а в том что спираль лампы находится в "вакууме" и отдаёт тепло не конвекционным способом (медленнее чем катушка)...поэтому нагревается практически мгновенно...

Насчёт поглощения части мощности магнитным полем вы безусловно правы , НО эта часть уже заложена в RMS на испытаниях ДГ...так же заложены теплоотдача и прочие части мощности замедляющие нагрев катушки...при этом испытания проводятся на открытом воздухе , а реальный динамик находится в коробе, что тоже способствует более быстрому нагреву...

Поэтому катушка безусловно не спираль лампы , но при подведении RMS нагреется очень быстро...это хорошо можно "услышать" если подвести к сабу синус на частоте настройки с уровнем RMS равным RMS динамика...просадка SPL будет хорошо заметна на слух...время этой просадки и будет временем нагрева катушки...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Именно поэтому я написал :



Но суть даже не в том какой там металл и нет магнитного поля (хотя любой проводник с током создаёт собственное магнитное поле в магнитном поле земли) , а в том что спираль лампы находится в "вакууме" и отдаёт тепло не конвекционным способом (медленнее чем катушка)...поэтому нагревается практически мгновенно...

Насчёт поглощения части мощности магнитным полем вы безусловно правы , НО эта часть уже заложена в RMS на испытаниях ДГ...так же заложены теплоотдача и прочие части мощности замедляющие нагрев катушки...при этом испытания проводятся на открытом воздухе , а реальный динамик находится в коробе, что тоже способствует более быстрому нагреву...

Поэтому катушка безусловно не спираль лампы , но при подведении RMS нагреется очень быстро...это хорошо можно "услышать" если подвести к сабу синус на частоте настройки с уровнем RMS равным RMS динамика...просадка SPL будет хорошо заметна на слух...время этой просадки и будет временем нагрева катушки...

Сергей я подвожу к тому, что скорее всего пиковые нагрузки не вызывают термокомпрессию, либо вызывают но сильно меньше чем продолжительные. Если катушка не успевает нагреться за 10 мс, но значит не успеет и термокомпрессия появиться.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Сергей я подвожу к тому, что скорее всего пиковые нагрузки не вызывают термокомпрессию, либо вызывают но сильно меньше чем продолжительные. Если катушка не успевает нагреться за 10 мс, но значит не успеет и термокомпрессия появиться.

Если ПФ сигнала будет равен разбегу настройки лимитеров то на максимальном гейне термокомпрессия наступит , и очень быстро...поэтому крайне нежелательно чтобы RMS лимитер работал и при этом был настроен на RMS динамика...при таких настройках значительно сокращается срок службы ДГ...

Об этом как раз и писал soundrental

Сообщение от soundrental

У жабы был документ в свое время,который расписывал ресурс подвижки при разных мощностях...

И прав был aganez...нельзя выдавливать из динамика предельные показатели...

Где-то ранее я писал что лимитирование лучше настраивать эмпирически , но с учётом заявленных характеристик производителя...

[aganez]

Вопрос! На какое максимальное расстояние (L) позволительно "вылетать" катушке саб дина из зазора? Чтоб жить долго, безопасно, но эффективно!
Варианты ответов:

1. L=Xmax
2. L=Xdamage
3. Xmax<L<Xdamage
4. L=Xmax минус несколько витков

[igor47]

Вроде есть и 5-ый вопрос.где указывают Хмакс.В разных даташитах
а.Хмакс=Н кат-Н фланца\2
б.Хмакс=Н кат-Н фланца\2+1\4 Нфланца.
Я считаю безопастно пункт 5б.
Хдэмэйч-вроде как расчитано на разрушение ,учитывая внутренний и наружный подвес.
ИМХО

[averin-kazan]

Думаю так:


Должно остаться не меньшее число витков в зазоре, чем в покое, то есть до края катушки.
Раньше вроде бы так считалось.

[Тонус]

Магнитное поле и вне зазора существует.
По стандарту AES2-1984 Xmax определяется по достижению 10% нелинейности мотора (падение BL + нелинейность подвесов).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Вопрос! На какое максимальное расстояние (L) позволительно "вылетать" катушке саб дина из зазора? Чтоб жить долго, безопасно, но эффективно!
Варианты ответов:

1. L=Xmax
2. L=Xdamage
3. Xmax<L<Xdamage
4. L=Xmax минус несколько витков

6.3 Displacement limit
The manufacturer shall specify the maximum excursion of the device which, when exceeded, results in
permanent mechanical damage to the device. The manufacturer shall state the cause of damage (for example:
elastic limit of suspension, or the diaphragm striking a mechanical stop).

Если тепловая мощность не превышается, то Xmax<L<Xdamage...
При этом КНИ будет выше 10% , ибо как верно подметил Антон:

Сообщение от Тонус

Магнитное поле и вне зазора существует.
По стандарту AES2-1984 Xmax определяется по достижению 10% нелинейности мотора (падение BL + нелинейность подвесов).

Но катушка при этом никак не пострадает...

P.S.Володя насколько мне не изменяет память ты лимитируешь по Zmin...решил пересмотреть свои принципы?

[averin-kazan]

Не, не, не...
Аганез вопрос про другое задал: как долго , эффективно и безопасно работать динамику.
По старым нормам динамик должен был выдержать 100 часов работы в максимальном для него режиме, а это как раз, как мне кажется, про что спросил Аганез, а я написал.
По новым стандартам всё заточено чтобы повыше написать параметры, что у динамиков, что у усилителей, чтобы подороже продать, а сколько времени он там проработает их не волнует, сгорит - скажут сам виноват, превысил заложенные параметры и не докажешь.
Да и на такой мощности при тех искажениях,когда катушка выпрыгивает из магнитного зазора, невозможно слушать музыку, вы уж меня извините.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

Не, не, не...
Аганез вопрос про другое задал: как долго , эффективно и безопасно работать динамику.
По старым нормам динамик должен был выдержать 100 часов работы в максимальном для него режиме, а это как раз, как мне кажется, про что спросил Аганез.
По новым стандартам всё заточено чтобы повыше написать параметры, что у динамиков, что у усилителей, чтобы подороже продать, а сколько времени он там проработает их не волнует, сгорит - скажут сам виноват, превысил заложенные параметры и не докажешь.
Да и на такой мощности при тех искажениях невозможно слушать музыку, вы уж меня извините.

Повторяю , если long term power в допуске и смещение ниже Хdamage то катушка будет жить долго и счастливо...про качество звука вопрос отдельный...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

ты лимитируешь по Zmin...решил пересмотреть свои принципы?

Никак нет! Ищу методы проверки настройки пикового лимитера без осциллографа...
Ещё интересует такой момент - если саб разработан правильно, то выставив расчётный порог пикового лимитера проблем не должно быть (RMS лимитер само-собой). А если к примеру порт слишком низкий или высокий, то экскурсия на какой-то частоте может превысить Xdamage? Всегда лучше проверить... Если я не прав - поправьте.

[seregan1]

Ещё раз приведу пример настроек лимитеров в пресете для саба B30 (вверху) и топа T24N TW-AUDIO для Powersoft K3DSP. В сабе две 15nd930 16 омные, 500 вт AES каждая. RMS лимитер на скрине ограничен 540 ваттами для 8 ом. То есть, 270 вт на 16 ом. Пик посчитайте сами. Всё живёт долго и счастливо.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Никак нет! Ищу методы проверки настройки пикового лимитера без осциллографа...
Ещё интересует такой момент - если саб разработан правильно, то выставив расчётный порог пикового лимитера проблем не должно быть (RMS лимитер само-собой). А если к примеру порт слишком низкий или высокий, то экскурсия на какой-то частоте может превысить Xdamage? Всегда лучше проверить... Если я не прав - поправьте.

Если речь о ФИ , то типовой график импеданса говорит о том , что на частоте настройки порта при максимальном импедансе экскурсия минимальная , всё что ниже в пределах 5-7 Гц (остальное режем HPF) тоже имеет достаточно высокий импеданс и соответственно допустимую экскурсию , выше настройки порта аналогично импеданс плавно падает до номинальных значений на которые и настраивается лимитер...

Но в любом случае конечно всё сугубо индивидуально и требует практической проверки...

Недавно у меня был случай, при правильно настроенных лимитерах один саб стучал катушкой , оказалось, что умники изъяли защитный варистор...

[aganez]

Сообщение от seregan1

Пик посчитайте сами.

seregan1, речь не про посчитать...

Сообщение от s.krivorozhsky

речь о ФИ , то типовой график импеданса говорит о том , что на частоте настройки порта при максимальном импедансе экскурсия минимальная

Очепятка?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Очепятка?

конечно...по смыслу хотел сказать , что при максимальном токе на частоте настройки порта экскурсия минимальная , и по мере снижения(увеличения) частоты импеданс растёт а токи соответственно уменьшаются...

[seregan1]

Сообщение от aganez

Очепятка?

Есссесссно. Гуру хотел сказать: на пике импеданса сверху и снизу Fb экскурсия максимальна, а на частоте настройки ФИ=Fb где и находится минимум импеданса и фаза электрического сигнала проходит через 0, экскурсия диффузора минимальна, фазоинвертор излучает на максимуме.

Опередил меня Великий...