4-х канальные усилители. Теория и практика.

[ХОРУС]

Сообщение от Святогор

ЭТО КАК?

Всё верно - напряжение это разность потенциалов, а ток это упорядоченное движение заряженных частиц. По поводу АКБ (если авто) - там остаточная ЭДС в пределах 12-13В, если разделить на сопротивление между руками человека 200-500кОм (взято для примера, т.к. результаты могут отличаться), то получится довольно малый ток для поражения, посему в ПБ принято опасное напряжение для человека 110В по постоянному току и 36В по переменному току (связано с тем, что в какой то момент времени максимальная амплитуда может совпасть с ритмом сокращения сердца).

[SoundCheck]

Сообщение от ХОРУС

Всё верно - напряжение это разность потенциалов, а ток это упорядоченное движение заряженных частиц. По поводу АКБ (если авто) - там остаточная ЭДС в пределах 12-13В, если разделить на сопротивление между руками человека 200-500кОм (взято для примера, т.к. результаты могут отличаться), то получится довольно малый ток для поражения, посему в ПБ принято опасное напряжение для человека 110В по постоянному току и 36В по переменному току (связано с тем, что в какой то момент времени максимальная амплитуда может совпасть с ритмом сокращения сердца).

И еще нормируется ток, отдельно для переменного напряжения (15мА) и постоянного (50мА). Все эти цифры написаны кровью.....

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha May

Я не электрик и не биолог, своей физики у меня нет, это лишь рассуждение.
Зная закон Ома уверен, что определяющим фактором является именно ток, а не напряжение.
Есть общеизвестная информация, что безопасным считается ток силой до 1 мА (цифры разнятся)
Для 12 вольт сопротивление проводника должно составлять около 140кОм и меньше.
Кожа человека плохой проводник, но мы ~ на 60% состоим из воды (особенно кровь), если кожа повреждена + вспотеть или намочить + прощадь контакта увеличить + продолжительно воздействовать на наиболее чувствительные участки....

Я бы не стал так эксперементировать..

Цифры по току разнятся, потому что приводятся без определений. Существуют понятия безопасный (до 50мА пост. тока, до 10мА перем. ток), опасный (человек не может сам освободится от воздействия) - свыше 15мА перем. тока, смертельный - 100мА переменного тока.
Ну и там еще зависимость от частоты для переменного тока......

[Sasha May]

Я не электрик и не биолог, своей физики у меня нет, это лишь рассуждение.
Зная закон Ома уверен, что определяющим фактором является именно ток, а не напряжение.
Есть общеизвестная информация, что безопасным считается ток силой до 1 мА (цифры разнятся)
Для 12 вольт сопротивление проводника должно составлять около 140кОм и меньше.
Кожа человека плохой проводник, но мы ~ на 60% состоим из воды (особенно кровь), если кожа повреждена + вспотеть или намочить + прощадь контакта увеличить + продолжительно воздействовать на наиболее чувствительные участки....

Я бы не стал так эксперементировать..

[andreyss]

Святогор,
хе-хе
формула I = U/R вам о чем-то говорит ?

[drtosha]

Сообщение от Святогор

То есть если я ухвачусь за две клеммы аккумулятора, то меня убьет? Но еслиб так, то я уже бы не печатал...

Более того, в кинескопном телевизоре можете коснуться выхода строчного трансформатора, там 25 000 Вольт!!!, но они не причинят Вам особых проблем,меня просто щипнуло
В гараже лежат дрель и лампы, все на 36 В, батя притащил когда-то с работы. Для электробезопасности у них там было напряжение именно 36 В

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от SoundCheck

Ну и там еще зависимость от частоты для переменного тока......

В институте на лабораторных я держался двумя руками за контакты, а напарник поднимал уровень выходного напряжения генератора ЗЧ на разных частотах до неприятного ощущения у меня

[VDJ Almaz]

Неверующим предлагается сравнить ощущения от 12 в. когда в руках и когда на язык!
PS. Я бы не советовал. "Крону" на язык наверно многие пробовали....

Тема вообще то не про это....

[Святогор]

VDJ Almaz, Вы меня извините, но если еще членом потрогать, то там вообще слизистая нежная, отгорит все точно, но вопрос не об травмах, а о токе или напряжении, убьет не убьет -разницу чуете?

Писать -что ток убивает, а напряжение нет, это бред.

Убивает соотношение, ток -напряжение- частота.

При этом постоянное напряжение опаснее переменного.

К примеру , возьмите 1.2 вольт - 200 Ампер, Вы не поверите, но хоть обприкладывайтесь на язык, ничего не происходит.

[andreyss]

Святогор,
зачем бред писать ? какое еще соотношение ?
я вот вам написал - "формула I = U/R вам о чем-то говорит ?"
я взялся за щупы мультиметра- получилось 150килоом. делим 220 вольт на 150000 ом. получаем 0,00146 ампер.
то бишь 1,46милиампер.
вопрос- меня убьет или нет ?

[Sasha May]

Сообщение от Святогор

Писать -что ток убивает, а напряжение нет, это бред.

Вы не правы. Это обычная общеизвестная физика.
Можно спокойно держаться за провод под напряженеим 220вольт, если под вами резиновый коврик... и НИЧЕГО не произойдет! Отвертка-тестер будет гореть красным, когда вы до нее дотрагиваетесь... )

Сообщение от Святогор

К примеру , возьмите 1.2 вольт - 200 Ампер, Вы не поверите, но хоть обприкладывайтесь на язык, ничего не происходит.

Посмотрите на предохранители - там не указано напряжение, только ток. Если он на 4 ампера, то он сгорит при токе 4 ампера и не важно, какое напряжение, 110 или 220в и тд.

[Святогор]

andreyss,

Ты дете тормозишь немного.. так ведь у вас у молодых принято выражаться?

Здесь вопрос о безопасности человека ЧЕЛОВЕКА ! и сопротивление его тела не меняется до тех пор -пока он не обдрищет ляжки, понял мысль?

А теперь тебе вопрос, ответь старику, убьет тебя от 12 волт 1000 ампер ? если твои ляжки еще сухие, правильно, не убьет, и даже если и обдрищеж, то немного закипишь от тока, но не убьет

Просек мысль?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha May

Посмотрите на предохранители - там не указано напряжение, только ток. Если он на 4 ампера, то он сгорит при токе 4 ампера и не важно, какое напряжение, 110 или 220в и тд.

Что то уже хочется матом ругаться, с-ко, человек же не предохранитель еп-т ю ... м...ть

[Sasha May]

Сообщение от Святогор

А теперь тебе вопрос, ответь старику, убьет тебя от 12 волт 1000 ампер ? если твои ляжки еще сухие, правильно, не убьет, и даже если и обдрищеж, то немного закипишь от тока, но не убьет

Святогор, извините, что вмещиваюсь, но ток напрямую зависит от сопротивления проводника, следовательно, на сухую 1000 ампер не потечет НИКАК!!!
По закону ома, что бы на 12 вольтах через тело пошел ток 1000А - сопротивление проводника должно составить около 0.012 Ом... это идеальный проводник и мгновенная смерть!

НО, если "ляжки сухие" (15кОм), тогда потечет всего лишь 0.00008 ампер. Это абсолютно безопасно.

[Святогор]

Ну Александр, я же Вам про это и толдычу!

Мы же говорим о человеке, о его безопасности, а значит, для него ток не важен, может для червя для дождевого- важен, а для человека- нет, и лишь при увеличении напряжения, будет смертельный эффект, а на напряжении 12 вольт сопротивление тела человека столь высоко, что просто не позволит его убить.

Добавлено через 43 секунды
Точнее ток тоже важен, но при относительно высоком напряжении

[andreyss]

Святогор,
не судьба поделить 12вольт на 150килоом ?
будет 0,00008 ампер.
далее разглагольствования вообще не в тему. какие-то тысячи ампер, ляжки какие-то ?

[Святогор]

Ох уж эти дети...

Вы правы, но Вы совершенно меня не слышите.. или не хотите. как и вся современная молодеж..

[andreyss]

Святогор,
не судьба поделить 12вольт на 150килоом ?
будет 0,00008 ампер.
далее разглагольствования вообще не в тему. какие-то тысячи ампер, ляжки какие-то ?

предлагаю вам соединить 10 аккумуляторов параллельно. там будет и 2500 ампер. можете хоть до потери ляжек экспериментировать. этож 2500 ампер - сила ! все испарит мгновенно!

как говорится, "сечешь,о чем я ? "

[Святогор]

Ох .. как же еще то объяснить то, ..

Речь идет о человеке-так? у него есть сопротивление-так?
Оно меняется- в принципе нет-так?

Оно 200 Ком- или около-так?

Теперь вопрос, влияет ли ток на безопасность человека, конкретно !!!ЧЕЛОВЕКА!!! при напряжении 12 вольт? как здесь говорилось ранее?

Если мозг еще доконца не прокурен- то поймешь, если нет, то увы, это панацея современной системы ообучения, стоит два значения поменять местами, и сразу ДВОЙКА!

[andreyss]

[Святогор]

[drtosha]

Сообщение от Святогор

Мы же говорим о человеке, о его безопасности, а значит, для него ток не важен, может для червя для дождевого- важен, а для человека- нет, и лишь при увеличении напряжения, будет смертельный эффект, а на напряжении 12 вольт сопротивление тела человека столь высоко, что просто не позволит его убить.

В электротехнике основной закон это закон Ома! Сопротивление кожи человека одинаково и на 12 В, и на 220 В, от напряжения оно не меняется. Ток протекающий по цепи (в данном случае это человек, например рука-рука) по закону (ЗАКОНУ!) Ома зависит от двух величин -напряжения и сопротивления (больше напряжение - больше ток, больше сопротивление - меньше ток). Повторю, что сопротивление кожи человека в обычных условиях постоянно, значит ток в цепи можно увеличить только увеличением напряжения. Начиная с определенного напряжения ток, протекающий через человека становится смертельным. Оттого, что мы запаралелим 10 автомобильных аккумуляторов и они смогут дать ток в тысячи ампер, ток протекающий через человека по закону Ома будет безопасным, напряжения 12 В не хватит. В моем примере строчного трансформатора все наоборот, он даст 25 000 В, но обеспечить большой ток не может, поэтому даже при таком большом напряжении ток, который обеспечивает источник (в данном случае строчник) не превысит опасную для человека величину.
ЗЫ Насколько я помню при расчетах берут среднее сопротивление кожи 1 кОм, а разброс этого сопротивления идет от от 1 до 500 кОм. Я рассказывал, как при мне электромеханик брался руками за 2 фазы, у него видимо и было 500 кОм.
ЗЫЫ Неотпускающий ток - больше 150 мА. Батя рассказывал, что менял на работе лампы освещения на дневные и кто-то щелкнул выключателем. Разжать руки не может, но ангел за спиной улыбнулся, он ногами оттолкнул стремянку, повис на руках и его веса сведенные руки не выдержали, разжались

[seregan1]

Святогор,
Настоящий электрик не обязан знать закон Ома и технику безопасности. То есть, он обязан их не знать. Да вас в любом ЖЭКе с руками оторвут! И чёрный пояс 10 дан по электричеству дадут.