Микшерный пульт.Цифровой или аналоговый?

[Вуйко Иван]

Сообщение от valeriy-k

у меня есть ui-12 и a&h zedi 10fx. как бы и кто бы не настраивал ui-12 , если есть под рукой zedi 10 fx после часа работы ставлю его и появляется все - и давка и объем и мощность без заводки. Ui-12 интересный и хороший если рядом нет zedi 10fx. это не реклама - это реальность. Ui-12 хорош для тихих мероприятий, для групп и репетиций. а что бы работать быстро и качественно - я за zedi-10fx.

поддерживаю, те цифровые дома поиграть.
это вы сравнили с зедом, а поставьте после него нормальный пульт ...

[seregan1]

Valeriy-K, попробуйте ZED-ом озвучить рок-команду с парой гитар, вокалистов, барабанами, басом и клавишами. ZED - пульт для караоке, мелких банкетов и школьных линеек с очень ограниченными возможностями.

Спор ни о чём...

[Тонус]

почему-то опять никто не обратил внимание на шкаф с аутбордом, прилагаемый к аналоговому пульту. без него пульт бесполезен.

[Valeriy-K]

Сообщение от seregan1

и школьных линеек с очень ограниченными возможностями.

Мой пост был не о возможностях, а о качестве звука. Действительно UI-12 имеет больше возможностей - по этому он у меня и есть. А вот по качеству звука и оперативности он уступает Zedi 10Fx. Пишу это потому что не раз во время мероприятий бывало по несколько раз в реальном времени менял один на другой. Всегда побеждал Zedi 10Fx. Это не только мое мнение, но и окружающих. Поверьте не очень глупый в настройках....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от вуйко иван

поддерживаю, те цифровые дома поиграть.
это вы сравнили с зедом, а поставьте после него нормальный пульт ...

я привел в пример пульты в абсолютно равной ценовой категории.

[Тонус]

Сообщение от valeriy-k

не раз во время мероприятий бывало по несколько раз в реальном времени менял один на другой. всегда побеждал zedi 10fx.

если вы решаете задачи уровня школьных линеек - возможно. на чуть более сложной задаче зед сольётся сразу.

[soundrental]

Сообщение от valeriy-k

я привел в пример пульты в абсолютно равной ценовой категории.

не равной
к аналогу нужно добавить как минимум рэк с приборами, которые минимально необходимы для работы
и считать цену с ними
соответственно цифру брать уже этого ценового диапазона
тогда все встанет на свои места

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от trident

ненене, это та же хрень среди процессоров, что и Mackie Pro FX среди микшеров )))

я знаю, но даже ЭТО лучше многих встроенных
если по хорошему, то минимально тс м-one/d-two

по уму если сравнивать ценовые категории,то нужно брать минимум мелкий gl от аллена, имеющий 2 параметрики, фх не ниже тс м-one/d-two, компрессора не хуже дбх1066, эквалайзеры не хуже дбх1231, т. е. минимально-райдерный аналоговый набор из прошлого
а за эти деньги можно взять мидас м32р, или даже посмотреть в сторону алленов sq
а это уже вполне звучащие пульты

[trident]

Сообщение от soundrental

по уму если сравнивать ценовые категории,то нужно брать минимум мелкий gl от аллена, имеющий 2 параметрики, фх не ниже тс м-one/d-two, компрессора не хуже дбх1066, эквалайзеры не хуже дбх1231, т. е. минимально-райдерный аналоговый набор из прошлого
а за эти деньги можно взять мидас м32р, или даже посмотреть в сторону алленов sq
а это уже вполне звучащие пульты

даже старый английский gl вряд ли спляшет рядом с тем же авидом. ему до херитэйджа как до китая в известной позе. а вот с cl-5 может потягаться запросто, там всего 48 кгц и далеко не топовые преампы и сумматоры.

Кстати, сравнивал новый GL, собранный в Китае и SQ-32. SQ звучал лучше, не говоря уже о рулежке.

[Alex_Petrov_59]

Сообщение от trident

Кстати, сравнивал новый GL, собранный в Китае и SQ-32. SQ звучал лучше, не говоря уже о рулежке.

Уважаемый Trident, пожалуйста, уточните название пульта QU-32 или SQ-?.
... и если отбросить амбиции и не переходить на личности, а попытаться оставить только философский, принципиальный вопрос "у кого звук лучше - у аналога или цифры?" (как это делается на зарубежных форумах, когда люди пытаются найти истину в споре, а не потешить свое самолюбие - вот идиоты тут собрались, а я-то классный, умный, начитанный, опытный... и т.д. и т.п. перед зеркалом), ТО ЦИФРА - ЭТО КОМПРОМИСС.
Почему компромисс - это здесь уже многие написали - легче носить, удобней нарулить, и т.д.
А для того, чтобы цифра приблизилась к аналогу по звуку производители делают ПЛАГИНЫ, которые пытаются с разным успехом скопировать работу аналоговых приборов. И да, прогресс в этой области есть, но все еще это компромисс. Поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то АНАЛОГ ПОКА ВПЕРЕДИ.
Простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, Stereo Tube Stage у X32, XR/MR18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - И СЛУШАЕМ РАЗНИЦУ. И если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума

[Калина]

Сообщение от alex_petrov_59

упопытаться оставить только философский, принципиальный вопрос "у кого звук лучше - у аналога или цифры?" (как это делается на зарубежных форумах, когда люди пытаются найти истину в споре, а не потешить свое самолюбие - вот идиоты тут собрались, а я-то классный, умный, начитанный, опытный... и т.д. и т.п. перед зеркалом), то цифра - это компромисс.
почему компромисс - это здесь уже многие написали - легче носить, удобней нарулить, и т.д.
а для того, чтобы цифра приблизилась к аналогу по звуку производители делают плагины, которые пытаются с разным успехом скопировать работу аналоговых приборов. и да, прогресс в этой области есть, но все еще это компромисс. поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то аналог пока впереди.
простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, stereo tube stage у x32, xr/mr18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - и слушаем разницу. и если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума

сначала спрашивают, что лучше в одной ценовой категории, а потом начинают приплетать комбики, обработки и т.п. ребята, будьте честнее и смотрите правде в глаза - аналог в том же ценовом сегменте, что и дешёвая цифра, пролетает со свистом по всем параметрам, в том числе и по качеству звука
и при чём здесь ламповый комбик? это вообще сторонний прибор, гитаристы всегда ими пользовались и будут пользоваться, независимо от того, какой микшер.

[Олег 65]

Сообщение от Alex_Petrov_59

Простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, Stereo Tube Stage у X32, XR/MR18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - И СЛУШАЕМ РАЗНИЦУ. И если после этого кому-то понравится цифра

Хотите сказать, что даже ALESIS MULTIMIX 6FX звучит лучше, чем X32, XR/MR18?
ну тогда на форуме одни вруны здесь про аналоговые микшерочки типа A&H Zed, даже слышать не хотят, вообще про маленькие микшеры, как альтернативу любой дешёвой цифровой буханки. Я про звук

У меня был GL2200 416 аглицкай, и A&H WZ 14 2 2, и есть WZ16 2 2DX.
И между ними разница в звуке есть.
Makie VLZ1202 тоже был, и в лоб работал в одном зале.. между WZ и VLZ пропасть
А тут ALESIS НАСТОЛЬКО всё плохо со звуком цифры?

[trident]

Сообщение от alex_petrov_59

уважаемый trident, пожалуйста, уточните название пульта qu-32 или sq-?.
... и если отбросить амбиции и не переходить на личности, а попытаться оставить только философский, принципиальный вопрос "у кого звук лучше - у аналога или цифры?" (как это делается на зарубежных форумах, когда люди пытаются найти истину в споре, а не потешить свое самолюбие - вот идиоты тут собрались, а я-то классный, умный, начитанный, опытный... и т.д. и т.п. перед зеркалом), то цифра - это компромисс.
почему компромисс - это здесь уже многие написали - легче носить, удобней нарулить, и т.д.
а для того, чтобы цифра приблизилась к аналогу по звуку производители делают плагины, которые пытаются с разным успехом скопировать работу аналоговых приборов. и да, прогресс в этой области есть, но все еще это компромисс. поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то аналог пока впереди.
простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, stereo tube stage у x32, xr/mr18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - и слушаем разницу. и если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума

по порядку.
да, конечно же sq, конкретно sq-5. прошу прощения за неправильное оформление.

а вот дальше начинается чистая демагогия, за что я и не люблю теоретиков от звукорежиссуры.
для начала здесь обсуждаются микшерный пульты, а не комбики. если же вам угодно, могу перейти к демагогии, это очень простой способ бить оппонента его же оружием. итак, возьмите любой цифровой радио микрофон и сравните его по звуку с любым аналоговым радио микрофоном с тем же капсюлем. как вам такой способ "сравнения цифры с аналогом"?

ещё раз повторю то, что вы упорно замалчиваете. не

аналог пока впереди

, а топовый аналог с топовым аутбордом пока впереди и практически наверняка он всегда будет впереди по качеству звука. что же касается сравнения низкобюджетного и среднебюджетного аналога с цифрой, то увы, этот этап в пультостроении цифрой уже убедительно пройден. но только потому, что производители в области аналоговых пультов давно перестали бороться за качество звука и занимаются исключительно снижением накладных расходов. о чем вполне убедительно говорит например говенная начинки производимых нынче в китае gl. Oпять же, за исключением топ-решений типа мидас херитэйдж 3000. вот тут цифра не пляшет, да.

[soundrental]

Сообщение от trident

даже старый английский gl вряд ли спляшет рядом с тем же авидом. ему до херитэйджа как до китая в известной позе. а вот с cl-5 может потягаться запросто, там всего 48 кгц и далеко не топовые преампы и сумматоры.

суть вопроса то в том, что лабухи могут позволить по ценнику
gl с аутбордом, повторяющим возможности цифры с таким же количеством каналов, если считать цены на новое оборудование, выйдет минимум в цену мидаса м32
если сравнивать помойный аналог класса аллен зед, спириты, мэки про фх, и подобные, то даже помойный х-эйр (для более требовательных-мр) позволит добиться более правильной картинки даже для минуса с вокалистом
про более серьезные задачи даже не стоит спорить

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от alex_petrov_59

поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то аналог пока впереди.
простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, stereo tube stage у x32, xr/mr18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - и слушаем разницу. и если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума

аналог какого класса?
хламные лабушные пульты-так цифра этого ценового диапазона их уже сделала
пафосный аналог имеет смысл сравнивать с цифрой того же класса

про ламповые комбики-это вообще из другой оперы
комбик-звукоформирующий инструмент, часть сетапа гитариста
пульт должен максимально нейтрально передать снятый с комбика сигнал

и в тему алесисов-более мусорно звучащие пожалуй только аналоговые бехры, альто, фоники, и прочее этого класса

[Alex_Petrov_59]

Сообщение от soundrental

про ламповые комбики-это вообще из другой оперы
комбик-звукоформирующий инструмент, часть сетапа гитариста
пульт должен максимально нейтрально передать снятый с комбика сигнал

абсолютно верно. гитара+комбик - источник сигнала, богатого гармониками, которые хорошо слышны через аналоговый пульт и практически теряются через цифровой. послушайте сами через наушники или на хорошей акустике.

[seregan1]

Тонус, о чём и речь. Даже более старшие модели zed серии нервно курят рядом с тем же X32. И по качеству звучания в том числе.

[Skysoull]

какой смысл вообще сравнивать качество звука в этом сегменте ? какие задачи - такой и пульт.

[Valeriy-K]

Сообщение от тонус

если вы решаете задачи уровня школьных линеек - возможно. на чуть более сложной задаче зед сольётся сразу.
*

действительно концертов на стадионах не озвучиваю, простой как большинство здесь кабацких лабухов, хотите называйте кароочник. я почему то подумал что сравнение идет именно среди такой категории музыкантов, ноутбук, пару микрофонов, максимум гитарка или клавиши. с живыми группами завязал еще в начале 90-х когда появились первые pss-ки....

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от тонус

на чуть более сложной задаче зед сольётся сразу.

как то не заслуженно опустили очень хороший пульт.

[soundrental]

Сообщение от valeriy-k

действительно концертов на стадионах не озвучиваю, простой как большинство здесь кабацких лабухов, хотите называйте кароочник. я почему то подумал что сравнение идет именно среди такой категории музыкантов, ноутбук, пару микрофонов, максимум гитарка или клавиши. с живыми группами завязал еще в начале 90-х когда появились первые pss-ки....

даже в формате лабух под минус в кабаке цифра интереснее и помогает нарулить более приличный микс
к аналогу как минимум нужен компрессор, чтобы нормально устаканить вокалиста в микс, де-ессер, фх-процессоры уровня хотя бы дешевых тс350, эквалайзер на мастер, и на мониторы в случае присутствия таковых, и желательно иметь полную параметрику в каналах с регулируемым обрезником по крайней мере на микрофонном канале
без всего этого микс будет привычным для большинства лабухов, но весьма далеким от современных реалий того, как оно должно звучать
поставили вы к примеру зед от аллена, а у вас на площадке у зала 4-5 резонансов, которые в зеде просто нечем давить
добавляем 100 долларов, покупает б.у. эквалайзер, проблему как то решили
далее трамбуем вокалиста в микс, а он излишне активный и динамичный, покупаем б.у. компрессор, + еще 90 долларов
начинаем слушать встроеные фх, огорчаемся, покупаем хотя бы одну 2-машинную железяку, еще +150-200 долларов
минимально начинает рулиться, но к пульту в довесок ездит ящик высотой в 6 юнитов, и весящий 20-25кг
и один хрен даже с таким набором приборов на цифре получится нарулить микс более корректно, хотя бы за счет возможностей параметрики в цифре
я на данный момент с ужасом вспоминаю аналоговую эру в прокате, кейс с пультом, весящий 120кг, 3 штуки 10-юнитовых рэка с аутбордом...да ну нафиг это все, цифра позволяет получить приемлемый результат в любом сегменте, для которого она предназначена

добавлено через 2 минуты

Сообщение от seregan1

trident,
саша, к сожалению, этой фигнёй (криками за аналог only) страдают не только юнцы, но и некоторые представители старой школы... особенно те, кто за пультом с живаком толком не работал. ща они тут набросают на вентилятор...

я коллегу в его 59 лет пересадил на цифру...долго, с трудом
зато сейчас счастлив как слон
а поначалу тоже стремался, было недоверие, предубеждения
потом в процессе общения он несколько раз порулил на прокатной цифре, привык тактильно, теперь про аналог даже слушать не хочет)

[Тонус]

Valeriy-K, скажем так, зед сливает цифре уже при попытке настроить микрофон под минус чуть лучше, чем это принято у лабухов. нет регулируемого хайпаса - мимо. нет параметрики - мимо. нет компрессора - мимо. нет дэессера - мимо. нет параметрики на возвратах эффектов - мимо.

[trident]

Пре скриптум вначале: Пост написан для малолетних идиотов, думающие могут спокойно пропустить, ничего нового они тут не прочтут.

Alex_Petrov_59, поздравляю! Ну что, снимайте штаны, пороть будем...Во избежание потёртостей, приведу ваш пост полностью.

Привет всем!
Вот наконец-то нашлись солидные люди и сделали нормальный тест!
А я Вам это же самое говорил уже... При всем удобстве цифры, звук лучше на аналоге при остальных одинаковых условиях (помещение, усилители, колонки).
Смотреть всем!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Как я ждал этого поста! Ну не может не найтись хотя бы один восторженный дилетант, который после просмотра данного ролика от Вознюка (который он не способен даже правильно запостить на форуме), начнёт вопить: аналог круче цифры!!! Ну что же, сейчас раздам.

Итак, для начала ролик в том виде, в котором он должен быть выложен на форуме, а не в виде ссылки. Понимаю, что HTML-редактор в голове поста в расширенном режиме вещь не для средних умов и требует как минимум двух университетских профильных курсов по программированию, поэтому тут никаких претензий.



Теперь смотрим, что там использовано в качестве аналогового микшера. Ой, да это же всего навсего MIDAS HERITAGE 3000 со шкафом топового аутборда. Топовый концертный пульт, выше только звёзды, в смысле студийные пульты, созданные в единичных экземплярах под конкретную студию. Ну да, тот концертный аналоговый пультик, звук которого является недостижимым идеалом для концертной цифры, к которому создатели цифромикшеров всю жизнь стремятся.

Заметьте, я ни словом не опроверг видео и утверждения Губатова. Мало того, я скажу больше, в умелых руках MIDAS HERITAGE 3000 звучать будет лучше ЛЮБОГО концертного цифромикшера. В чём подвох?

Да ни в чём. Внимательно прочитайте последний абзац, написанный мною и то, что написал уважаемый Alex_Petrov_59. Повторю для невнимательных

При всем удобстве цифры, звук лучше на аналоге при остальных одинаковых условиях (помещение, усилители, колонки).

Разницу чувствуете?

Разница есть и она огромна. Давайте я визуально объясню, как должна звучать эта фраза, чтобы не вводить малолетних дебилов в искушение. Вот так:

При всем удобстве цифры, звук лучше на топовом аналоге с топовым аутбордом при остальных одинаковых условиях (помещение, усилители, колонки).

Специально для всё тех же малолетних дебилов поясняю - тот говносаунд, который вы выжимаете из своих Mackie Pro FX, аналоговых Беринов, Альто, Ямах MG, Аленей ZED и прочих китайских ноунеймов - это тоже аналог. Который по звуку даже малобюджетной цифре типа QU, X32, SI в подмётки не годится. И я это лично и многократно имел возможность сравнить в клубе, когда ссаный ХR18 рвал вышеназванные аналоговые говномикшеры ПО ЗВУКУ. Не говоря уже об удобстве управления.

Итак, переходя к выводам в очередной раз напомню: топовый аналог с топовым аутбордом звучит круче топовой цифры. Вот только вы его в своей жизни не только не попробуете в работе, но скорее всего в живую и не увидите никогда. Разве что на таких вот батлах. Сходите, послушайте, потешьте самолюбие, чтобы потом таким же лохам говорить: "Да я слышал это всё, аналог круче цифры звучит. У меня у самого аналог!"

[Valeriy-K]

Сообщение от тонус

скажем так, зед сливает цифре уже при попытке настроить микрофон под минус чуть лучше

по книжке это так, но на практике я такой разницы не слышу, скорее на оборот. может стаю старым и чего то не понимаю или не слышу....

добавлено через 3 минуты

Сообщение от trident

специально для всё тех же малолетних дебилов поясняю

на себя то в зеркало давно смотрел, что бы кого то обзывать. ты кто здесь . пошел нахрен со своим форумом дерьмо.