Отстройка аппарата. - Страница 13 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 19.10.2019, 04:21

Цитата:

Сообщение от Тонус

remountier, если артист работает со звукорежиссёром - проблемы нет, мониторный тракт делается максимально коротким, а в зале задержка не важна. Тут можно хоть по USB плагины гонять. А в режиме лабуха - сам себе звукорежиссёр - когда нужно самому мониториться через плагины в реальном времени - тогда нужна быстрая карта.

Минимальная задержка железных карт 0.15 или 0.25 мс в зависимости от чипа, минимальная задержка виртуальной карты 4 мс.

4 мс это чуть больше метра по воздуху. В чем проблема? Или у нас лабухи такие чувствительные вдруг стали. Та же рцф 715 3,5 мс задержки дает и всех устраивает.

Тонус · 19.10.2019, 08:07

Sasha Stylus, 4 мс это задержка между Данте и компьютером. А полная задержка складывается из задержки пульта, задержки между пультом и Данте, задержки между Данте и компьютером, двух ASIO буферов, задержки самих плагинов.

remountier · 19.10.2019, 08:39

Тонус,
Антон, Вы измеряли их на реально существующей Данте-системе, или это логические умозаключения?

Тонус · 19.10.2019, 08:50

remountier, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

remountier · 19.10.2019, 09:35

Тонус,
2.7 без плагинов, из них 1.5 - это пульт, соответственно сам Данте - 1.2 : из пульта в Мак и обратно.
С плагинами - 4.2, это значит, что DVS (в одну сторону, без плагинов) + пульт = 5.5

rew432 · 31.10.2019, 07:40

Несколько вопросов по поводу отстройки. При определенных настройках фильтров у меня получается что задерживается только вуфер у топа, на 0.68 мс. Это 23 см, если правильно посчитал. Если располовинить топ (мне все равно для себя) и утопить вуфер на 23 см относительно саба и драйвера, я ведь получу чего хочу?
Далее (ну надеюсь за более конкретными консультациями к Максу постучусь) я ведь смогу в пассиве соединить драйвер с топом и топ с драйвером соответственно 1ым НР и 2ым LP ? Это не архисложно? В смысле для того кто никогда пассивом не занимался..

Добавлено через 7 минут
Еще при измерениях завал на 1380 гц узкий...Думал дефект драйвера , но на вуфере точно там такую же яму рисует...Продувал штатным генератором смаарта. Думаю мож где экв стоит - нету...Подвинулся на метр - та же история...Ставишь микрофон вплотную к драйверу - пропадает яма....Помещение или у ящика какой конструктив так влияет?
кстати лучшая настройка (на слух) получилась когда именно по такой методике настраивал, сначала см 30 - прямо напротив дудки и динамика, настраиваешь АЧХ (порядки я уже поставил при этом) а потом посередине между ними ставишь мик и отодвигаешься метра на 3 и уже фазируешь задержкой или Оллпасс.
А если по стандартной - похуже звучит, видимо помещение сильно влияет на измерения.

Cергей Криворожский · 31.10.2019, 14:03

Цитата:

Сообщение от Тонус

Если и на драйвере, и на динамике - это что-то внешнее, отражение от пола или потолка. Мерили бы многоточечно - внешние отражения бы исключились.

Цитата:

Сообщение от rew432

...Подвинулся на метр - та же история...Ставишь микрофон вплотную к драйверу - пропадает яма....

seregan1 · 31.10.2019, 11:29

rew432,
Провал на АЧХ - свидетельство неверно выбранных полярностей соседних полос или типа применённых фильтров.

Cергей Криворожский · 31.10.2019, 13:17

Цитата:

Сообщение от seregan1

rew432,
Провал на АЧХ - свидетельство неверно выбранных полярностей соседних полос или типа применённых фильтров.

Или стоячие волны (конструктив копруса)...не ?

remountier · 31.10.2019, 12:09

rew432,
Еще при измерениях завал на 1380 гц узкий
После фильтрации или вообще без неё? А что на графике фазы?

rew432 · 31.10.2019, 13:31

Цитата:

Сообщение от seregan1

Провал на АЧХ - свидетельство неверно выбранных полярностей соседних полос или типа применённых фильтров.

Ну неужели можно предположить что я настолько глуп чтоб полосы одновременно включать? :) Конечно по отдельности...Нет это не результат взаимодействия полос , фазы то идеально совмещены, можно предположить что конструктив или стоячая...Не может же быть что дефект у драйвера и динамика на одной частоте идеально? По фазе тоже в этом месте задир...

Добавлено через 45 секунд

Цитата:

Сообщение от remountier

После фильтрации или вообще без неё? А что на графике фазы?

Без фильтрации.

Тонус · 31.10.2019, 13:49

Цитата:

Сообщение от rew432

Не может же быть что дефект у драйвера и динамика на одной частоте идеально? По фазе тоже в этом месте задир...

Если и на драйвере, и на динамике - это что-то внешнее, отражение от пола или потолка. Мерили бы многоточечно - внешние отражения бы исключились.

igor47 · 15.12.2019, 17:43

Пишу вопрос в этот интересный топик.Вопрос(муки) выбора звуковухи-предназначение
а. для измерений
б.для воспроизведения.
Средств неособо,поэтому новая БЕХР UMC 202 (новая) или бзушная у коллеги EDIROL UA-25(пугает USB 1.0).Цена вопроса 70 долларов каждая.Ваше мнение,на что обратить внимание.ЕСМ 8000 будет чуть позже.
Хочу попробовать начать осваивать СМААРТ или LAB(Гренадёр).

mAxSpace · 15.12.2019, 18:27

igor47, а вам просто посмотреть результат или для полноценных разработок поканальных би-амп систем ?

igor47 · 15.12.2019, 19:07

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

igor47, а вам просто посмотреть результат или для полноценных разработок поканальных би-амп систем ?

1. сначала попробовать освоить измерения-основное вводить задержки между звеньями и попробовать их вводить в проц(в наличии БЕХР).Посмотреть что получиться в результате,
2.Может договорусь откалибровать как будет микрофон,есть возможность вроде.
3.Раньше когда-то делал фильтра,но просто по формулам,может пригодиться и тут.
4.На полноценный би-амп не замахиваюсь,не для моей местности.У нас в области специалистов в этой отрасли я знаю только пару человек,а у меня к этому интерес.Средств лишних и свободных лишних нет.В моём цифровичке встроенной звуковухи нет,а пока менять ради этого не вижу рентабельности.Даже опросив знакомых,торгующих музоборудованием,ещё никто не покупал измерительного микрофона.

seregan1 · 15.12.2019, 20:04

igor47,
Берите 202-ю. Там USB обычный. У меня 204HD, при измерениях качество самой карты не важно, нужно иметь два входа.

mAxSpace · 15.12.2019, 20:50

Цитата:

Сообщение от igor47

1. сначала попробовать освоить измерения-основное вводить задержки между звеньями и попробовать их вводить в проц(в наличии БЕХР).Посмотреть что получиться в результате,

Ну измерили вы, дальше что будете с этими измерениями в СМАРТе делать ?
Далее нужно работать в симуляторе процессора, причём это можно делать дома или в самолёте, а на площадке нужно только измерить и уже спустя время приехать и вбить пресет в процессор.
SMART умеет сохранять такие файлы чтоб потом их симулятор понял ?

Цитата:

Сообщение от igor47

3.Раньше когда-то делал фильтра,но просто по формулам,может пригодиться и тут.

Вот тут вы удивитесь что формулы и реальные кроссоверы это совершенно разные вещи. Если пассив будете делать, то надо ещё измерялку импеданса динамика.

Тонус · 15.12.2019, 21:00

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Ну измерили вы, дальше что будете с этими измерениями в СМАРТе делать ?
Далее нужно работать в симуляторе процессора, причём это можно делать дома или в самолёте, а на площадке нужно только измерить и уже спустя время приехать и вбить пресет в процессор.

Настоящие системные инженеры на площадке делают так:
задержку считывают прямо с графика SMAART, эквализация - инвертируют измерение, выводят на экран график с выхода процессора и обводят эквалайзером как по шаблону.

mAxSpace · 15.12.2019, 21:11

Цитата:

Сообщение от Тонус

Настоящие системные инженеры на площадке делают так:
задержку считывают прямо с графика SMAART, эквализация - инвертируют измерение, выводят на экран график с выхода процессора и обводят эквалайзером как по шаблону.

И всё это время нужно шуметь ?

Цитата:

Сообщение от Тонус

выводят на экран график с выхода процессора и обводят эквалайзером как по шаблону.

это как ? где они обводят, на бумажке )) ? как на экран с выхода процессора ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Тонус

задержку считывают прямо с графика SMAART

задержку относительно чего ? а фчх ? и точные задержки до сотых долей мсек ?

Тонус · 15.12.2019, 21:48

mAxSpace, нет, всё время шуметь не надо.
Задержка: измеряем ФЧХ одной полосы, затем второй. Выключаем шум, на экране два графика, ставим курсоры на интересующую частоту, SMAART показывает разницу в градусах, эту разницу переводим в мс и вбиваем в процессор.
Эквализация: измеряем АЧХ системы, выключаем усилители. Инвертируем график на экране. Вместо измерительного микрофона подключаем ко входу карты выход процессора. Видим на экране инвертированную АЧХ системы (по сути необходимую комплементарную эквализацию) и живое измерение выхода процессора. Подгоняем эквалайзером АЧХ выхода процессора под комплементарную.

31.10.2019, 07:40	#6
rew432 Местный Регистрация: 25.04.2012 Сообщений: 2,056 Поблагодарили: 1,459 Вес репутации: 16 Репутация: 32	Несколько вопросов по поводу отстройки. При определенных настройках фильтров у меня получается что задерживается только вуфер у топа, на 0.68 мс. Это 23 см, если правильно посчитал. Если располовинить топ (мне все равно для себя) и утопить вуфер на 23 см относительно саба и драйвера, я ведь получу чего хочу? Далее (ну надеюсь за более конкретными консультациями к Максу постучусь) я ведь смогу в пассиве соединить драйвер с топом и топ с драйвером соответственно 1ым НР и 2ым LP ? Это не архисложно? В смысле для того кто никогда пассивом не занимался.. *Добавлено через 7 минут* Еще при измерениях завал на 1380 гц узкий...Думал дефект драйвера , но на вуфере точно там такую же яму рисует...Продувал штатным генератором смаарта. Думаю мож где экв стоит - нету...Подвинулся на метр - та же история...Ставишь микрофон вплотную к драйверу - пропадает яма....Помещение или у ящика какой конструктив так влияет? кстати лучшая настройка (на слух) получилась когда именно по такой методике настраивал, сначала см 30 - прямо напротив дудки и динамика, настраиваешь АЧХ (порядки я уже поставил при этом) а потом посередине между ними ставишь мик и отодвигаешься метра на 3 и уже фазируешь задержкой или Оллпасс. А если по стандартной - похуже звучит, видимо помещение сильно влияет на измерения. Последний раз редактировалось rew432; 31.10.2019 в 07:48 Причина: Добавлено сообщение

31.10.2019, 11:29	#8
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,949 Поблагодарили: 6,413 Вес репутации: 24 Репутация: 294	rew432, Провал на АЧХ - свидетельство неверно выбранных полярностей соседних полос или типа применённых фильтров. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

15.12.2019, 20:04	#16
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,949 Поблагодарили: 6,413 Вес репутации: 24 Репутация: 294	igor47, Берите 202-ю. Там USB обычный. У меня 204HD, при измерениях качество самой карты не важно, нужно иметь два входа. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

19.10.2019, 08:07	#2
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Sasha Stylus, 4 мс это задержка между Данте и компьютером. А полная задержка складывается из задержки пульта, задержки между пультом и Данте, задержки между Данте и компьютером, двух ASIO буферов, задержки самих плагинов.

19.10.2019, 08:39	#3
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	Тонус, Антон, Вы измеряли их на реально существующей Данте-системе, или это логические умозаключения?

19.10.2019, 08:50	#4
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	remountier, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

19.10.2019, 09:35	#5
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	Тонус, 2.7 без плагинов, из них 1.5 - это пульт, соответственно сам Данте - 1.2 : из пульта в Мак и обратно. С плагинами - 4.2, это значит, что DVS (в одну сторону, без плагинов) + пульт = 5.5

31.10.2019, 12:09	#10
remountier Местный Регистрация: 25.09.2008 Сообщений: 830 Поблагодарили: 597 Вес репутации: 0 Репутация: 8	rew432, Еще при измерениях завал на 1380 гц узкий После фильтрации или вообще без неё? А что на графике фазы?

15.12.2019, 17:43	#13
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 2,068 Поблагодарили: 1,523 Вес репутации: 15 Репутация: 43	Пишу вопрос в этот интересный топик.Вопрос(муки) выбора звуковухи-предназначение а. для измерений б.для воспроизведения. Средств неособо,поэтому новая БЕХР UMC 202 (новая) или бзушная у коллеги EDIROL UA-25(пугает USB 1.0).Цена вопроса 70 долларов каждая.Ваше мнение,на что обратить внимание.ЕСМ 8000 будет чуть позже. Хочу попробовать начать осваивать СМААРТ или LAB(Гренадёр).

15.12.2019, 18:27	#14
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,751 Вес репутации: 16 Репутация: 75	igor47, а вам просто посмотреть результат или для полноценных разработок поканальных би-амп систем ?

15.12.2019, 21:48	#20
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	mAxSpace, нет, всё время шуметь не надо. Задержка: измеряем ФЧХ одной полосы, затем второй. Выключаем шум, на экране два графика, ставим курсоры на интересующую частоту, SMAART показывает разницу в градусах, эту разницу переводим в мс и вбиваем в процессор. Эквализация: измеряем АЧХ системы, выключаем усилители. Инвертируем график на экране. Вместо измерительного микрофона подключаем ко входу карты выход процессора. Видим на экране инвертированную АЧХ системы (по сути необходимую комплементарную эквализацию) и живое измерение выхода процессора. Подгоняем эквалайзером АЧХ выхода процессора под комплементарную.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)