школа звука

[Viktor44]

Подсобите из вашего опыта, что лучше (мощнее) из НЧ динамиков для малобюджетных мероприятий (помещение, улица) 12"-500Вт или 15"-400Вт, примерно с одинаковыми характеристиками в самопилы (по заводским чертежам). Заранее благодарен!

[trident]

Viktor44, вот же мастер Вы вопросы задавать!

Попробуйте сами ответить на аналогичный вопрос: "Есть две девушки, обе примерно одинаковые. Одна чёрненькая и высокая, другая блондинка, но поменьше ростом. На ком мне жениться?" Ну как, достаточно информации для ответа?

Как минимум назовите полные маркировки динамиков и производителя, а также точно скажите, какое акустическое оформление предполагается. А иначе на Ваш вопрос наиболее адекватным будет известный ответ Сократа: "Что бы ты не выбрал, рано или поздно ты об этом горько пожалеешь".

[Viktor44]

Хорошо, уговорили, Еminence Delta 12LF и Delta 15A. Ящики по размерам изготовителя.

[Vladimeer]

Извините

Сообщение от Viktor44

Ящики по размерам изготовителя.

ни о чём!!
Кот в мешке . Сколько людей столько будет мнений ( разное применение , использование. ) В любом случае ответ будет наполнен предвзятостью. Потому что, для кого то хлеб с маргулином - праздничный ужин, а для кого то английский пудинг повседневная добавка к вечернему чаю. ( у многих мнение всегда умножается ( или делится ) на деньги . Вот и всё). Тем более если бы обсуждали готовые ( известные колонки) , а так , просто динамики , которые просто поставят в какие то коробки ( с фильтрами , без фильтров , из фанеры или из МДФ, с заполнением внутри чем либо или нет. И ещё очень много факторов , которые могут улучшить звучание "неважнецкого " динамика или убить все преимущества хорошего!!!)
Непонятно какой ответ дать . Как в анекдоте. Какой коняк лучше !!! "Армянский лучше чем грузинский .Чем? Чем грузинский!! " (никого не хотел обидеть .. можно поэтому может быть и такое прочтение .."Грузинский лучше чем армянский!! Чем? Чем армянский!!)
Применяют и те и другие . Если бы не применяли , их просто бы не выпускали !!!

[IKAR75]

Сообщение от Viktor44

Еminence Delta 12LF и Delta 15A

trident, алаверды! В топы или в сабы?

[trident]

IKAR75 Угу.

[Viktor44]

Хочу изготовить два топа, просто предлагают две пары, слегка Б/У динамиков, обе пары в одинаковом, хорошем состоянии, по разумной цене, на выбор (Eminence Delta12LF, Delta15A). Материал для корпусов МДФ, с заполнением, ФИ. Не знаю, какие из выше упомянутых целесообразнее всего применить. Использоваться будут без сабов.

[trident]

А фильтры сами будете делать или готовые откуда-то возьмёте? И какие тогда ВЧ-двайверы использовать собираетесь? На какой частоте соответственно делить будете? Вопросов резко прибавляется.

Оба эти динамика можно использовать в зависимоти от акустического оформления, конструкции фильтров, применяемых ВЧ-драйверов. В одних случаях один лучше будет, в других другой. На Ваш вопрос к сожалению однозначно ответить невозможно, катастрофически не хватает информации.

Исходя из того, что Вы слабо представляете себе особенности колонкостроения, я бы не рекомендовал Вам всерьёз на этом зарубаться. Купите лучше готовые.

А то это всё напоминает следующие рассуждения: "Денег нет на автомобиль, куплю колёса на рынке и сделаю себе машину сам"

[Vladimeer]

Да !! Где то так!! Конечно без субов вроде как 15" предпочтительнее .Но если вдруг корпус будет меньше расчётного можно и "пшик", а не низ получить !!!

[Viktor44]

Драйвера, как раз с рупорами от парковских Beta 4215 ( Eminence APT150 ), с этими же фильтрами уже есть, хотелось бы что то бюджетное. Город у нас маленький, большие вложения будут долго отрабатываться, сами понимаете. :(

[maestro116]

Уважаемые слушатели ШКОЛЫ ЗВУКА! Просьба воздержаться от дискуссий на предмет конструирования акустических систем самодельного производства. Для этого есть нЕсколько другое пространство форума.

[Phoenix58]

Уважаемые профи, очень нужна ваша помощь! Возможно в общем ключе тема избита, но перечитав кучу форумов так и не пришел к результату. Вообщем пишу диктора по схеме: конденсаторный мик через XLR в пульт Behringer Xenyx1204FX и через два моноджека на карту захвата BlackMagic intensiti pro (в нее еще идет видеоряд по HDMI одновременно) вроде все пишется, но есть фон на звуке, небольшой, да и хочется голос диктора более плотней сделать. Для этого я так понимаю нужен компрессор, у меня есть компрессор\лимитер Eurosound CLEX 2410, но так как на пульте нет Insert-ов, то подключаю я его через 2 моноджека: aux send 1 во вход компрессора и с выхода компрессора в stereo aux return (left mono), компрессор диодами моргает, значит сигнал на него идет, но что с ним, что без него(компрессора) звук один и тот же, ни чего не меняется, что я делаю не так? Или вообще зря я голову ломаю и если нет инсертов на пульте лучше забыть про компрессор? Спасибо!

[maestro116]

Феникс, доброго времени суток! Вы совершаете стандартную ошибку. Компрессор- прибор динамической обработки ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО подключения. А Вы его коммутируете ПАРАЛЛЕЛЬНО. Более правильно будет: Конденсаторный микрофон- Предварительный усилитель с фантомным питанием для микрофона- Компрессор- Пульт. Предварительный усилитель для такого варианта- обязательный прибор, потому что ЭДС микрофона недостаточно, чтобы раскачать входные цепи Вашего компрессора.
ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ подключение компрессора иногда ВОЗМОЖНО. Попробую объяснить это прямо на пальцах, предельно просто. Для этого нужно понимать, что параллельное подключение (посыл и возврат) на то и названо параллельным, что сигнал идет двумя параллельными цепями. Первая цепь- сигнал идет прямо (внутри микшера), никак не меняясь. А второй сигнал выходит наружу (SEND), идет через прибор обработки,возвращается обратно через (RETURN) и САМОЕ ГЛАВНОЕ!- "ПОДМЕШИВАЕТСЯ" к первой цепи. Уровень смешивания этих сигналов определяется положениями ручек SEND и RETURN.
Но, чтобы оперировать таким подключением, нужен изрядный опыт. Если совсем никак, и бюджет сильно урезан, попробуйте увеличить уровни посыла ручками (AUX SEND) и возврата (AUX RETURN), чтобы компрессированный сигнал доминировал над прямым.
Надеюсь, был для Вас полезен.

[mr.dew]

Uvajaemiy Maestro116 hotel by uznat vy mojete menya obuchit polzovatsya pultom ROLAND 3100 PRO tak kak net u menya manuala hotel by individualno pouchitsya u vas konechno je za oplatu po dogovoru.Jdu otveta na [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]e blagodaren...

[tamalex]

Если на базе есть регулятор squelch, то покрутите его.

[Ладушка]

Сообщение от tamalex

Если на базе есть регулятор squelch, то покрутите его.

Покрутили - сломали)

[Phoenix58]

Спасибо большое, очень полезная информация! Наконец-то понял разницу между инсертами и ауксами, раньше думал, в силу своей неграмотности, что это почти одно и тоже, только нужно кое что подкрутить. Вряд ли у меня получится грамотно настроить через параллель. Буду добиваться оптимальных настроек микшера и по старинке чистить фон программно в audacity. Спасибо!

[maestro116]

Икар, Вы совершаете классическую стандартную ошибку многих и многих. МЕАНДР- импульсный сигнал типа "да-нет" с мгновенным переходом этих уровней. Классический генератор- мультивибратор. Трапецию (чересчур очевидную)напоминать классический меандр не может. Тут- или генератор не генерит, или- осциллограф "очень медленный"(латентность ни в красную армию и...никуда- в общем:)))
Далее. Электронная "низкая" часть пропустит меандр с незначительными изменениями. Принимая во внимание "инерционность" элементов. К слову: идеального меандра в практической электронике ессно- не существует. МГНОВЕННОГО перехода состояний 0сек/0мс/0мкс достичь невозможно. Затем в действие вступает очень "сложная", громоздкая, неуклюжая и инерционная система. Собственно- УМ и АКУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. Далее- продолжать?Вспомните про "скорость нарастания", "фронт импульса" и т.д. и т.п.

Добавлено через 3 минуты
Скорость нарастания сигнала УНЧ- очень важный и очень "медленный" параметр. Принятый стандарт измерения- Вольт в Микросекунду. Параметр довольно шаманский, нестабильный и зависящий от многих нюансов схемотехники отдельно взятого УНЧ. Может быть и 0,25 В/Мкс, так и 20-40 В/Мкс.
Но, с точки зрения абсолютно вертикального фронта идеального меандра это- ВЕЧНОСТЬ. Таким образом, на выходных клеммах мы уже имеем "МЕАНДР" с ощутимо невертикальными фронтами. В зависимости от УНЧ также будем иметь вершины и низы меандра чуть ли не как голова Барта Симпсона- высокочастотные динамические искажения. С ярко выраженным всплеском атаки в самом начале полки.
Как аналогия. (Вообще, я объясняю предельно упрощенно, загрубленно) При сильном ударе ракеткой в теннисный мяч (аналогия динамики фронта нарастания меандра) мяч ОДИН раз ударился и улетел. Как быстро улетел- вопрос десятый. Скажем- мгновенно:))) ТАК? Но, ракетка БУДЕТ ВИБРИРОВАТЬ. Это и есть динамическая реакция. Которая существует в любой среде.

[IKAR75]

Сообщение от maestro116

Но, ракетка БУДЕТ ВИБРИРОВАТЬ. Это и есть динамическая реакция.

Если я правильно понял этот параметр в УНЧ определяет демпинг фактор?

[maestro116]

Это еще пол-беды. Попав с клемм выхода усилителя, фронт "меандра" начинает воздействовать на катушку динамика. Которая, являясь реактивным звеном магнитно-электрической системы и имея некое сопротивление току, начинает "неохотно" возбуждать движение. Диффузор+подвесы+катушка+уздечки (далее- махина) =имеют немалую массу! И вся эта система начинает поступательное движение вверх (положительный фронт меандра, который к этому моменту перешел в "стол" и уже успел пройти половину этого стола!). Не успела вся эта махина достичь верхней точки, а меандр уже стремительно ухнул в отрицалово! А махина по инерции еще прет к высшей точке. Меандр в катушку уже вовсю запустил отрицательный фронт- катушка "задумчиво" заработала в другую сторону, активно тормозя всю махину и увлекая её вниз.
Вот так происходит "электромеханическое" преобразование махиной меандра- черт разбери во что, отдаленно напоминающее неправильную синусоиду. Имея несколько динамиков, мы "имеем" различные массы махин, различные механические и динамические системы. Которые, складываясь и накладываясь друг на друга, дадут вообще устрашающую картину. Которая очень сильно будет меняться при изменении частоты и уровня меандра.Нужно сильно принимать во внимание, что меандр преобразовывается во встроенных в АС фильтрах не знаю каких порядков, которые в свою очередь выделяют гармоники.Вот где то так.

Добавлено через 1 минуту
Демпинг фактор усилителя не будет вносить критичных искажений. Скорее- наоборот.

Добавлено через 9 минут
Это- очень приблизительные разъяснения. Если углубиться в проблему и рассматривать природу меандра как очень сложный многоточечный композитный сигнал, наложить гармонические и динамические искажения всех систем, приплюсовать джиттер нестабильности (случайные фазовые сдвиги меандра) композита, изменение скважности и т;д. Есть формулы, очень точные для расчета преобразования меандра во что хочешь. Но это уже очень сложная наука. Объяснить дальше на пальцах уже тяжело. Впрочем, если вы можете "разложить" меандр хотя бы до 9 гармоник (из 40 простых), принимая во внимание что 1я гармоника- постоянная составляющая меандра, то....
Помог ли я Вам в освоении природы меандра (довольно топорно- надо сказать) этой лекцией?:)))