мечта лабуха (флудилка) 2

[Peter195]

Всё понятно .

Крокодилы - они тоже летают! Только вот низёхонько...




Добавлено через 4 минуты

Сообщение от СергейКриворожский

Говорю на вашем языке , ёмкость кабеля безусловно влияет на "характер" синуса (в это понятие закладываю и форму и сдвиг и влияние на первую и последующие гармоники...).......

У синусоиды НЕТ ГАРМОНИК
Это чистый тон.
На спектроанализаторе выглядит как иголочка

[Саша]

как сказал как-то мой кент в советские времена после покупки белого "диаманта" "белый диамант лучше звучит чем чёрный"
так и тут такой же разговор и те же аргументы ))))))))))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Peter195

У синусоиды НЕТ ГАРМОНИК
Это чистый тон.
На спектроанализаторе выглядит как иголочка
__________________

Пишу крайний пост , после чего "умываю ноги"

1.Идеальной синусоиды в природе не существует
2.Даже если предположить что на вход УМЗЧ каким-то образом вошла "идеальная синусоида" на выходе мы её не получим , ибо получить на выходе синусоиду чрезвычайно сложно(читай-невозможно), в первую очередь из-за теплового режима выходного каскада, ну если Вам и это не понятно то простите про КЛИ(линейные искажения сигнала при прохождении через усилитель, обусловленные зависимостью параметров усилителя от частоты) и КНИ(нелинейные искажения усиливаемого сигнала, обусловленные наличием в усилителе элементов с нелинейными вольт-амперными характеристиками) надеюсь вы наслышаны...
3.При любом раскладе на выходе получаем сигнал являющийся суммой конечного или бесконечно большого числа гармонических составляющих, имеющих разные амплитуды, частоты и фазы, при этом амплитуды и фазы гармонических составляющих входного сигнала(см. пункт 1) при прохождении через усилитель изменяются по-разному и выходной сигнал будет отличаться по форме от входного.
Выводы сделаете сами?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Саша

"белый диамант лучше звучит чем чёрный"

Данный пост тоже в некотором роде не лишён смысла , ибо белая дека менее восприимчива к инфракрасному излучению (допустим тела гитариста или нагревающихся усилителей) , и быстрее отдаёт полученное тепло...Поэтому можно предположить что белый диамант во время концерта более холодный чем чёрный...Отсюда изменения натяжения струн ниже , и резонанс деки другой и т.д.

Но всё это такая хрень что на слух вряд-ли воспринимается.

[Peter195]

Сообщение от СергейКриворожский

......
....Идеальной синусоиды в природе не существует....

Полная глупость.
Современный генератор выдаёт синусоиду с Кг < 0,001% - это такой идеал, что осциллограф ничего не покажет!

Сообщение от СергейКриворожский

......2.Даже если предположить что на вход УМЗЧ каким-то образом вошла "идеальная синусоида" на выходе мы её не получим....

Аналогичная глупость - современные усилители выдают в среднем
менее 0,05% искажений на линейном участке.
На осциллографе искажения становятся видны только если более 10%
Потому и на выходе хорошего усилителя также будет ИДЕАЛЬНАЯ синусоида.

При этом у всех кабелей в принципе отсутствуют НЕлинейные характеристики, которые могли-бы вносить НЕлинейные искажения.
А есть только ёмкость, активное сопротивление и индуктивность.
Как они влияют на спектр - хорошо известно.

Сообщение от СергейКриворожский

......3.При любом раскладе на выходе получаем сигнал являющийся суммой конечного или бесконечно большого числа гармонических составляющих, имеющих разные амплитуды.....

И вот если основной тон на выходе усилителя мощности будет амплитудой 50 Вольт,
то гармоники будут амплитудой всего то 25 мВ. !
Их даже БЕЗ основного тона сложно расслышать - буквально на уровне шумов тракта!!!

И у кого-то ещё есть надежда на то, что на слух они будут настолько хорошо слышны на фоне мощнейшего основного тона ?!

[papacios]

Саша,

Сообщение от Саша

как сказал как-то мой кент в советские времена после покупки белого "диаманта" "белый диамант лучше звучит чем чёрный"

Во всём мире нет двух одинаковых по звуку гитар.

[Peter195]

Сообщение от papacios

Саша,

Во всём мире нет двух одинаковых по звуку гитар.

То же самое с роялями, пианино, акустическими гитарами и прочими "живыми" инструментами.

Даже электромеханические электропиано Rodes - на четырёх инструментах Mark1 играл - все ОЧЕНЬ разные!!!
Хотя, казалось бы - с чего вдруг так?
Если сделаны из ОДНОГО и ТОГО-ЖЕ по единой технологии!

Добавлено через 10 минут

Сообщение от СергейКриворожский

Если для Вас аксиомы - глупости , то о теореме Фурье думаю даже не стоит упоминать

Классно как! - всё по теме!
Так значит теорема Фурье описывает нелинейные свойства различных кабелей?
Из-за этой теоремы все мы слышим большие различия в звуке?

Сообщение от СергейКриворожский

..Современные(и не только) осциллографы позволяют различать сигналы в единицы(даже не мили) микровольт

Так речь о ДИНАМИЧЕСКОМ ДИАПАЗОНЕ, который в данном случае
составляет две тысячи раз!
Уровень гармоник в 2000 раз меньше основного тона.
И никакой осциллограф не покажет эти сверхмалые искажения на экране.
Тем более - на слух столь малые искажения различить на фоне шумов почти невозможно.

Обнаружить их может только профессиональный спектроанализатор с большим динамическим диапазоном или измеритель гармоник.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

То же самое с роялями, пианино, акустическими гитарами и прочими "живыми" инструментами.

Даже электромеханические электропиано Rodes - на четырёх инструментах Mark1 играл - все ОЧЕНЬ разные!!!
Хотя, казалось бы - с чего вдруг так?
Если сделаны из ОДНОГО и ТОГО-ЖЕ по единой технологии!

Добавлено через 10 минут

Классно как! - всё по теме!
Так значит теорема Фурье описывает нелинейные свойства различных кабелей?
Из-за этой теоремы все мы слышим большие различия в звуке?


Так речь о ДИНАМИЧЕСКОМ ДИАПАЗОНЕ, который в данном случае
составляет две тысячи раз!
Уровень гармоник в 2000 раз меньше основного тона.
И никакой осциллограф не покажет эти сверхмалые искажения на экране.
Тем более - на слух столь малые искажения различить на фоне шумов почти невозможно.

Обнаружить их может только профессиональный спектроанализатор с большим динамическим диапазоном или измеритель гармоник.

2000 раз это разница в 33дБ. Что не так уж и много по сути.
И если учитывать что музыкальный сигнал имеет ачх подобную розовому шуму, то есть имеет спад на высоких частотах 3 дБ на октаву в верх, то фактически получается что разница между.
То по факту если на 50 Гц 50В то на 100Гц 25мВ это разница в 30 дБ на слух. На 200 Гц 27, на 400 Гц 24 на, на 800 Гц 21 дБ, на 1600 Гц 18дБ, на 3200 Гц 15 дБ, на 6400 Гц 12 дБ, на 12800 Гц 9 дБ. Ну и для дельфинов на 25600 Гц 6 дБ.
Это написал к тому что 2000 раз на музыкальном сигнале не так уж и много. Но на сколько это заметно на слух большой вопрос.

Едиственный способ записи при котором не будет того эффекта что я описал выше это запись на виниловые пластинки, потому что там ачх записи близка к белому шуму, то есть при 50 В на 50 Гц 25мВ на любой частоте это будет разница в 33 дБ.

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

2000 раз это разница в 33дБ. Что не так уж и много по сути....

вообще-то 2000 раз =66дБ ! Это очень даже прилично!

Сообщение от Sasha Stylus

...И если учитывать что музыкальный сигнал имеет ачх подобную розовому шуму, то есть имеет спад на высоких частотах 3 дБ на октаву в верх, то фактически получается что разница между.
То по факту если на 50 Гц 50В то на 100Гц 25мВ это разница в 30 дБ на слух. На 200 Гц 27, на 400 Гц 24 на, на 800 Гц 21 дБ, на 1600 Гц 18дБ, на 3200 Гц 15 дБ, на 6400 Гц 12 дБ, на 12800 Гц 9 дБ. Ну и для дельфинов на 25600 Гц 6 дБ. ....

- а это вообще К ЧЕМУ? Перемешать всё в общую непонятную кучу?

Речь о конкретных СООТНОШЕНИЯХ УРОВНЕЙ электрического сигнала основного тона и гармоники, отображаемых спектроанализатором.

Сообщение от Sasha Stylus

...это запись на виниловые пластинки, потому что там ачх записи близка к белому шуму....

Это полный БРЕД!
Винил имеет крайне малый динамический диапазон прежде всего на ВЫСОКИХ частотах!
Качество пластмассы и иголки жёстко ограничивают предельные уровни записи высоких частот.

Из-за этого все записи для винила жёстко корректировались - сильно компрессировали ВЧ-участок для того, чтобы предотвратить жуткие искаженя при воспроизведении.
Т. е. высокие частоты на виниле априори сильно задавлены звукорежиссёрами, как нигде!
Этот МЯГКИЙ звук, скомпрессированный по ВЧ-спектру, особо любим почитателями "тёплого" винилового звука.

В полной противоположности к этому -
Белый шум имеет ЖЁСТКИЙ звук за счёт равной энергии на всех частотах.
При его воспроизведении мощность подаваемая на ВЧ звено равна мощности на низкочастотном вуфере!

По параметрам CD диск как будто специально предназначен для записи БЕЛОГО шума.

Если попробовать темброблоком "выправить" музыку под энергетический шаблон белого шума - от неё останутся рожки да ножки!
Один сип и хрип!
И это уже будет вообще не музыка!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Peter195

Полная глупость.

Сообщение от Peter195

Аналогичная глупость

Если для Вас аксиомы - глупости , то о теореме Фурье думаю даже не стоит упоминать

И тут же сами себе противоречите:

Сообщение от Peter195

гармоники будут амплитудой всего то 25 мВ. !

Современные(и не только) осциллографы позволяют различать сигналы в единицы(даже не мили) микровольт

[s.krivorozhsky]

Коротко о себе : 18 см...

Peter195 Ваш ход

[Олег 65]

Знатоки скажите, а что с ручками на MARTIN AUDIO CSX112B? собственно, как и стакана
и ваще у Martin? - на некоторых моделях ручек нет? типа: - руками не трогать

[alexandergor]

Сообщение от Олег 65

что с ручками на MARTIN AUDIO CSX112B?

Ничего особенного,обычные прорезные деревянные ручки,точней сказать будет подхваты,как и у большинства моделей MARTIN AUDIO.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Олег 65

на некоторых моделях ручек нет?

На каких конкретно?

Сообщение от Олег 65

ручек нет? типа: - руками не трогать

У EV или допустим FBT,да и у многих производителей полно инсталяционных колоночек,где вААще не за что ухватиться и даже подвесы не предусмотрены....и ничё...))))...,у Мартина практически любую колонку можно подвесить...ну кроме не предусмотренных для этого сабов.

[Олег 65]

Сообщение от alexandergor

На каких конкретно?

на сабике, за который и спросил
на фото, нигде ничего не видать

[alexandergor]

Олег,это инсталяционная серия с корпусами из МДФ для небольших баров...... и предусмотрена она для использования с сателлитами CDD5,CDD6,CDD8......,ну и самый максимум CDD10..,так что никто никуда её носить не собирался...)))

[Олег 65]

Сообщение от alexandergor

Олег,это инсталяционная серия с корпусами из МДФ для небольших баров...... и предусмотрена она для использования с сателлитами CDD5,CDD6,CDD8......,ну и самый максимум CDD10..,так что никто никуда её носить не собирался...)))

всё читал, видел...в курсе, что с CDD10 - максимум

т.е. - ручек НЕТ

[alexandergor]

Сообщение от Олег 65

т.е. - ручек НЕТ

Для желающих Мартин запретов не ставит....,можно ручку от чумадана прикрутить...))))
Тебе,под твои топы, ваааще на них смотреть не стоит...

[Олег 65]

Сообщение от alexandergor

Для желающих Мартин запретов не ставит....,можно ручку от чумадана прикрутить...))))
Тебе,под твои топы, ваааще на них смотреть не стоит...

дык, я с прицелом, под них топики подобрать

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Даже электромеханические электропиано Rodes - на четырёх инструментах Mark1 играл - все ОЧЕНЬ разные!!!
Хотя, казалось бы - с чего вдруг так?
Если сделаны из ОДНОГО и ТОГО-ЖЕ по единой технологии!

О! В Rodes "играясь" смещением электромагнитных звукоснимателей (дальше /ближе, выше /ниже от торца "струны" ) можно кардинально изменить звук от клацаюше/хрюкающего до мягко/булькающего изменяя в какой то степени режим атаки и динамику. Одинаково звучащих так же не встречал( так же штуки четыре щупал, разбирал , даже приходилось заказывать нашим "левшам" точить "струны", что весьма успешно было сделано, и заменено ....)Прикольно простая конструкция, я вам доложу.... Но ведь звучит !!!!

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

....В Rodes "играясь" смещением электромагнитных звукоснимателей (дальше /ближе, выше /ниже от торца "струны" ) можно кардинально изменить звук от клацаюше/хрюкающего до мягко/булькающего изменяя в какой то степени режим атаки и динамику. Одинаково звучащих так же не встречал...

Да, этими имеющимися регулировками производится настройка наиболее приятного тембра и выравнивание тембра и громкости по всем регистрам.

Очень важный процесс, от качества выполнения которого зависит удобство игры.

Как раз я реставрировал и настраивал несколько инструментов.
И каждый из них имел свой голос и свою клавиатуру по ощущениям.
Как ни пытался выстроить их звучание ближе к моему инструменту, очень удачному по всем этим характеристикам - всё равно были явные отличия.

А простота конструкции - кажущаяся.
Каждая мелочь очень сильно влияет на звук.
И там очень много тонких своеобразных технологических решений, которые без знания этих тонкостей неочевидны и непонятны по самой идее.

По мере развития в разных моделях как раз и менялись эти "мелочи", отчего менялся и характер звука.

Благо - у меня была возможность заказывать оригинальные детали в Америке. Инструмент приобретал новую жизнь.
Особо важно это для молоточков, от которых полностью зависит тембр звука.
И они достаточно быстро изнашиваются, требуя полной их замены.

Самому сделать такие крайне проблематично в виду существенных различий по жёсткости материала, форме, размерам и их конструкции в зависимости от регистров.

[Vladimeer]

О да ! Интересненький инструмент! В начале восьмидесятых пытался повторить. Максимально снял все и всё что можно было повторить..., нарезали и наштамповали пластины , "навили" пружины для крепления резонаторов-вилок или как они там называются ( пластина вместе со "струной") ... даже наточили "струн" . Нашёл магниты от старых динамиков альнико, нарезали сердечников для датчиков ( благо тогда под рукой был "Радиозавод " с его станками , ЧПУ и возможностями)... Титанические устремления постепенно сошли на нет, пришла эра "более электрических струментов", так всё отдал , скопом , всё что было изготовлено, а уж как сложилась судьба в дальнейшем к сожалению не знаю. Периодически пересматривая свои старые "бумаги " нет, нет да и попадутся где нибудь разрозненные размеры ..... то пластин , то фанерной рамы....... Какие были времена . Молодость ... необузданное стремление... кураж !! Можно было горы свернуть ( от государства правда никакой помощи . можно было только по рукам получить , а то и срок , как в своё время Новиков схлопотал за аппарат !)