школа звука

[Александр Р.]

Ну понятно , в компе целая "расчёска" из ползунков, только работать надо! мышью. Даже менять готовые пресеты, нужно время для переключения... хотя кто как привык.
У меня один знакомый, например, проблему отсутствия встроенной обработки на маленьком микшере, решал при помощи установки в системный блок ещё одной звуковухи PSI (Creative SB 5.1 вроде), так и работал, обработка шла из компа, но это ИМХО, сильно на любителя

[maestro116]

Разница между ПУЛЬТОВЫМ , ПРОГРАММНЫМ, специализированным прибором ЭКВАЛАЙЗЕР, прежде всего- в принципах. Аналоговом и цифровом. Программные эквалайзеры тоже отличаются- АЛГОРИТМАМИ.

[timapheich]

Las9w, (не вдаваясь в чисто технические заморочки про алгоритмы) плеерным EQ Вы сможете "рулить" только фонерами. А как насчет микрофонных линеек? А если потребуется мастер EQ?

[Las9w]

timapheich,
На микрофоны обычно есть больше, чем на стерео. А мастер EQ? Я еще беспросветно туп и глуп для него Немного поработав свадебным сноутбукамузыкавключателем понял СКОЛЬКО я не знаю!
Вот например может подскажет кто. Вчера работал в прямоугольном зале с колоннами (на рисунке - черным). Мое место в левом нижнем углу на подиуме (10 см высотой, хз из чего, дерево наверное, тоже черным на рисунке). Стены - гипсократон, потолок - гипсокартонные плитки. Колонки и их направление указаны зеленым (RCF 315A), стояли на стоках, между полувысотой и 3/4 высотой зала (высота метра 4). Синим столы с гостями показаны. Зал большой, гостей человек 60. На некоторых песнях в моем углу был гул-резонанс от каких то частот, хз как назвать правильно. В других частях зала вроде не было его. Копмовый эквалайзер не помог (или руки у меня кривые, в итоге забил, т.к. не смертельно, да и только мне мешает).
Вопросы:
1. Что это могло быть и как с этим бороться? (мб стоячие волны так называемые?)
2. Как бы вы расположили колонки (может я не правильно что-то сделал?)
Поэкспериментировать с расположение колонок некогда было, заметил этот косяк только во время работы, и не на всех песнях.
Еще 3-й общий вопрос. А как вы учились настраивать звук и расставлять оборудование? Только опытным путем? По книгам каким-то?
Просто слабо представляю, к кому обратится в нашем городе за помощью, кажется без практики со знающим человеком ничего толком не получится.

[IMG]http://*********net/2944725.jpg[/IMG]

[timapheich]

В посте#2726 Вы пишете про пульт маленького размера, а в них на микрофонных линейках EQ будет скорее всего без параметрики (если не двухполосный вообще). Нарулить нормальный звук да чтобы еще и без заводок-довольно непросто, так что мастер EQ не помешает. С его помощью, кстати, и вырезали бы тот гул-резонанс, о котором Вы написали в #2732. А колонки я бы поставил возле ближних к подиуму колонн, направив их в сторону гостей. Кстати, монитор Вам бы тоже не помешал. Опять же-все ИМХО.
Ну, а по поводу как научиться-у меня лично были учителя, потом сам работал, перелопатил много литературы, смотрел как работают другие, а если учесть, что по халтурам начал ездить лет с 17 (а это неплохая школа, последние лет 10 правда уже не играю), то получается, что учусь всю жизнь. И понимаю, что учебе этой конца не будет. В нете много литературы по теме. Начните хотя бы с этого:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Lordpiter]

timapheich,
Спвсибо!
Сразу вопрос :"Характеристику звучания основной систе-мы звуковоспроизведения с учетом влия-ния помещения можно настроить с помо-щью контрольной фонограммы. В качестве подобной фонограммы можно использо-вать высококачественную магнитную за-пись или компакт-диск с записью музыки, звуковой баланс которой вам хорошо изве-стен. Опираясь на это звучание, можно по памяти выстроить амплитудно-частотную характеристику главного эквалайзера. Од-нако для того, чтобы настраивать эквалай-зер таким способом, надо иметь стабиль-ную слуховую память и фотографически помнить звучание контрольной фонограм-мы."

А где взять такую фонограмму?

[maestro116]

Обычно такой способ используется, как заключительный - "юстировочный" этап отсройки аппарата. Как бы ни точны были анализаторы, человеческое ухо- точнее. Часто бываю свидетелем парадоксальной отстройки. После "продувания" и установки эквализации "по- науке" в дело вступает человеческий субъективный фактор. После окончательной рулежки на слух гребень эквализации разительно отличается от гребня "по-науке.
Никакого специального CD диска не требуется.Просто имеется в виду очень хорошо знакомый Вам трек CD качества.

[trident]

Сообщение от maestro116

Просто имеется в виду очень хорошо знакомый Вам трек CD качества.

И, как было уже ранее замечено, требуются очень правильные и тренированные, регулярно слушающие качественную музыку уши. Не стоит пытаться выстроить звук таким образом, если уши воспитаны музыкой "буц-буц" в битрейте 64 кбита из комплектных наушников с телефона.

[Lordpiter]

Сообщение от trident

И, как было уже ранее замечено, требуются очень правильные и тренированные, регулярно слушающие качественную музыку уши. Не стоит пытаться выстроить звук таким образом, если уши воспитаны музыкой "буц-буц" в битрейте 64 кбита из комплектных наушников с телефона.

Ну, я надеюсь, это не в мой адрес булыжник-то?:) Как бы, надо понимать, что игра на саксофоне, где можно только губами плюс-минус полтона играть, обязывает, чтобы с ушами было все в порядке...

А по теме "поглотителя эха" оказалось все банально просто, как я и предполагал... Предложили еще один комплект аппаратуры с задержкой. Видимо, в "противовес" (или противофазу) основному комплекту, как-то так, наверное... А это еще плюс 12 тыщ к основной сумме аренды зала. Заказчик не захотел, поэтому будем мучиться, живаго будет минимум, будем крутить дискотэку... Мы, конечно, предупредили, что будет плохо со звуком, но... Заказчик всегда прав.

[timapheich]

Сообщение от Lordpiter

... Мы, конечно, предупредили, что будет плохо со звуком, но... Заказчик всегда прав.

А вот этого никогда нельзя делать: даже если со звуком все будет гут, все равно найдутся "знатоки", которые "растусуют" заказчику как надо было "делать правильный звук". Так что наоборот-нужно вводить в уши заказчику, как правильно он сделал пригласив именно Вас, что только Вы с вашим опытом сможете "сделать все правильно" в таких сложных акустических условиях. Вот как-то так.

[Shishman]

В какой то статье читал, кто то из наших посмотрел как настраивались Пинк Флойд в Москве. Инженер настроил все по приборам, потом пришел их звукореж......и поставил почти все эквалайзеры в ноль.

[timapheich]

Полностью согласен с maestro116 насчет "человеческого субъективного фактора". После отстройки по науке, все равно правил "гребень" на слух. А когда уже "юстировал" контрольной фонограммой, то сначала слушал ее через контрольные мониторы, а потом "подгонял" звук в зале. Знаю, что это не по науке, но уж такой у меня "человеческий фактор".
А насчет контрольных фонограмм-в какой-то из тем Al.Ko выкладывал тестовые CD от Алана Парсонса.

[Las9w]

Подскажите плз, небалансные выходы с пульта и активные колонки какой максимальной длинной без помех можно соединить (в среднем, понятно, что как повезет).

[timapheich]

А что мешает использовать балансное соединение?

[Las9w]

timapheich,
я не сразу заметил что в некоторых маленьких пультах небалансные джеки на выходе (802 беринженр, например и, как оказалось, у Ямахи 82). Я так понимаю мне с 10 м кабелями ловить нечего с таким пультом, соответственно надо будет выкинуть из рассмотрения все пульты у которых небалансный выход, если только мне не скажут что при расстоянии до 20 м, например, проблем точно не будет.

[maestro116]

Нет, очень нежелательно. Небалансное подключение работать на таких дистанциях работать, конечно- будет. Но придется смириться с потерями и вмешательством помех. Дело в том, что сигнал в линии ослабевает "неравномерно". Какие то частоты гасятся сильнее, какие то слабее. Вот в чем фокус.

[trident]

Las9w, не более 5-6 метров. И то крайне нежелательно. Поскольку действительно качественный моно-кабель - достаточно дефицитная вещь.

[Las9w]

Понял, смотрю только на пульты с балансными выходами. Еще спрошу здесь, вроде как тоже "школьный" вопрос.
В Мэкки 802 ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] )
5-6 и 7-8 входы не имеют регулятора GAIN, предполагается что в них линейный сигнал будет подаваться +4 dB?

[maestro116]

0dbU- стандарт линейного уровня.

[trident]

Сообщение от Lordpiter

Ну, я надеюсь, это не в мой адрес булыжник-то?:)

Нет, это общее правило.