Акустика MAG

[Yulianovich]

Сообщение от Сергей Кушнир

3051 это вобще слабый усилок.

По мощности 690W/8Ohm

Сообщение от Сергей Кушнир

1802 МАГ качаю усем парк V4-2400. он их гоняет очень хорошо и почти не клипует на полной громкости

700 Вт, 8 Ом

Сообщение от Сергей Кушнир

И со слов Василия который их делает етот усь только для топов годится

Интересно. Где и когда он (Котченко) такое говорил? Или я что-то пропустил?

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Yulianovich

По мощности 690W/8Ohm

700 Вт, 8 Ом

Интересно. Где и когда он (Котченко) такое говорил? Или я что-то пропустил?

Говорил! Вы действительно наверное пропустили

[Айдер]

LABUCH,
Андрей привет. Спасибо.
Вот любопытно,все практически в один голос говорят,что болт не тоньше М6, а тут даже 4-ка есть... как отражается на креплении динамика, крышки люка?

[AMSound]

Айдер,
Да... не во что... Ой... не за что.
М6 - для крепления стаканов под стойки,
М5 - крепление динамиков и колёс. Самое то, что нужно.
А М4 я использую для крепления панелей спиконов.

[AMSound]

Возвращаюсь к теме.
Хочу обратиться к Гуру в постоении двух-трёхполосных систем за советом.

В общем ситуёвина такая. Поработали мы в эти 12-шки в разных условиях и разных помещениях. И вроде бы всё ничего, но вот жалуется моя напарница, что тяжеловато в них петь. Ещё больше вопрос встал ребром после того, как недавно одолжил эти двенашки своему товарищу свадебку отработать. Так вот и он, и его напарница в один голос заявляют то же самое. Дискотеку на всю катушку они отрабатывают на "Ура!" а вот петь в них, особенно если спеть что-то негромкое, ненапряжное - сложновато. Чего-то не хватает...

Предполагаю три причины.
1. Что-то всё же не то я намутил в фильтрах. (Слишком придавил ВЧ драйвер аттенюатором).
2. Виноват ВЧ драйвер МАГовский. (Маловероятно, но всё же...).
3. Тяжеловат НЧ динамик с 4" катушкой. Поэтому плохо отзывается на слабый сигнал. Есть огромное желание заменить его на 8-ми Омную версию может быть даже с 3" катушкой.

Вот снял, как смог частотку в реальном времени розовым шумом измерительным микрофоном. Две попытки. Теперь вот, глядя на фото, думаю что условия измерений были не по феньшую... рядом стенка и металлические ворота, а сверху навес из шифера...
Ближайшее время попробую повторить замеры на открытом пространстве.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Какие будут мнения по доработке-улучшению этого проекта? Заранее спасибо всем откликнувшемся.
Только одна просьба. По делу и без сарказма и без отступлений от темы.

[dubstep]

LABUCH, случайно нет ощущения что ВЧ драйвер начинает выпирать в точке раздела при большой мощности?

[AMSound]

Сложно сказать. Частота раздела фильтров, если мне не изменяет память, около 2000 Гц.
Меня смущает провал на 1800 Гц, и далее спад выше 3000 Гц. причём плавный, вплоть до самих верхов. Да и провал на 150 Гц тоже не прибавляет оптимизма... Какие-то они у меня немного кривые получились.
Хочется ВЧ драйвер немного отпустить...

[dubstep]

LABUCH, прогоните колонки на большой громкости минут 5-10 и после этого сразу свистните микрофончиком - увидите реальную АЧХ с последствиями термокомпресии. Уверен что дело именно в том, что творит фильтр при нагреве динамиков.

[AMSound]

dubstep,
Хорошо. Попробую. Мысль понятна.
Вот и я на фильтр грешу. Но у меня на низ катушка намотана толстым проводом 1,9 мм без применения сердечника. А в цепи Цобеля батарея электролитов. Может она так влияет?

Любопытно посмотреть было бы на заводские фильтра на MD231.

[Владимир Волошин]

Сообщение от LABUCH

рядом стенка и металлические ворота, а сверху навес из шифера...

В небо на крыше попробуй (в безветренную погоду скорее всего).

[AMSound]

Сообщение от Владимир Волошин

В небо на крыше попробуй (в безветренную погоду скорее всего).

Ну это вряд ли... Думаю достаточно будет просто на открытом пространстве.

Вот ещё раз даю ссылку на фильтра.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[dubstep]

C1 и C3 одного типа и производителя?

[Kpok]

Сообщение от LABUCH

Вот ещё раз даю ссылку на фильтра.

Емкостей в цобеле не многовато?)

[AMSound]

Сообщение от dubstep

C1 и C3 одного типа и производителя?

Нет. Там набор конденсаторов.

Сообщение от Kpok

Емкостей в цобеле не многовато?)

Не думаю. Общая ёмкость приблизительно соответствует расчётной.
Но заменить на неполярный кондёр не мешало бы.

[prozvuk]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Посмотри схему фильтра.
На ВЧ переменный порядок для компенсации горна постоянной направленности.
Никаких Цобелей и L-Padов из учебников.

[AMSound]

prozvuk,
Получается, что перемудрил я с фильтрами?

[zvuchOK]

Сообщение от LABUCH

prozvuk,
Получается, что перемудрил я с фильтрами?

Не парьтесь. Это дело в динамиках.

12 на 4 дюймовой катушке красиво передать вокал никогда не сможет, из-за своих технических особенностей- тяжелая подвижка, большая инертность. Выход один - брать драйвер с диафрагмой от 2,5 дюймов и выше и сращивать его с 12. но опять же красиво передать вокал драйвер не сможет. и пассивный фильтр изготовить для него достаточно сложно. нужны режекторные фильтры - чтобы он нет ревел. выход только биамп через проц.
другой вариант - брать 12 с меньшим диаметром катушки и с легкой подвижной системой. но моща будет невысокой.
вариант 3, он же самый лучший - сделать 3 полосы.

[Artemonishe]

Сообщение от zvuchOK

12 на 4 дюймовой катушке красиво передать вокал никогда не сможет, из-за своих технических особенностей- тяжелая подвижка, большая инертность.

А к 15" с катушкой 4" это тоже относится? При драйвере с катушкой 3".

[zvuchOK]

Пока этот вариант неприемлем ввиду отсутствия проца.

Тогда вариант вытягивания середины с драйвера отпадает стремительно и молниеносно. Сделать классный пассивный кроссовер для таких калибров драйверов и слить с НЧ по балансу и АЧХ - задача не из простых. Особенно это касается режекторных фильтров, так как такого типа драйверы очень не линейны из-за своей конструкции.

А вот к этому варианту я склоняюсь больше. Если динамик будет 8 Ом мощностью ватт 300 - 350, то этого будет достаточно для моих задач. Низа с лихвой отработают сабики ТНАМ12.
Если менять динамик - то какой лучше будет из доступных мне.
Выбор кандидатов таков: MAG, Beyma, Eminense, B&C.

Я давно пришел к выводу - чем делать один динамик такого плана, лучше его заменить на большее количество маленьких. Речь идет про компактный линейный массив - она же палка. Главное выбрать концепцию построения палки - размеры динамиков, кроссовер и т.д. под ваши задачи.
А то что она будет лучше по всем параметрам это 100 % - как раз ваш случай. мид бас и бас уже добивать сабами.
Я к примеру уже давно отошел от сателитов такого плана, даже если заказывают я их не делаю вообще - я про ваш вариант. Он уже умирающий вид на данный момент развития проаудио в малобюджетном сегменте. ИМХО

Это было бы хорошо, но нет желания нагромождать три полосы в топах, да и габариты увеличатся.

Вы хотите сказать что это намного сложнее и поэтому желания мудрить нет. Верно??? Габариты не намного увеличатся по сравнению с выигрышом в звучании.
Даже палка звучит намного лучше с драйвером чем в широкополосном режиме. - а с сабом также получится 3 полосы.

А к 15" с катушкой 4" это тоже относится? При драйвере с катушкой 3".

Да тоже. Сколько я преслушал такого плана динамиков - ни один не звучал так как я бы хотел услышать.

Но про них и их пассивное кроссирование читайте выше - жутко геморный и долгий процесс.

[AMSound]

Сообщение от zvuchOK

выход только биамп через проц.

Пока этот вариант неприемлем ввиду отсутствия проца.

Сообщение от zvuchOK

брать 12 с меньшим диаметром катушки и с легкой подвижной системой. но моща будет невысокой.

А вот к этому варианту я склоняюсь больше. Если динамик будет 8 Ом мощностью ватт 300 - 350, то этого будет достаточно для моих задач. Низа с лихвой отработают сабики ТНАМ12.
Если менять динамик - то какой лучше будет из доступных мне.
Выбор кандидатов таков: MAG, Beyma, Eminense, B&C.

Сообщение от zvuchOK

вариант 3, он же самый лучший - сделать 3 полосы.

Это было бы хорошо, но нет желания нагромождать три полосы в топах, да и габариты увеличатся.