Yamaha DBR

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

По лимиту в палку на 18 динамиков(4ома) 900 ватт настроено было, но на санвеи vpl постоянно моргал на этом канале, а это 2100 ватт на 4 ома. И все нормально работает.

Усилитель 2xRMS - рекомендация для широкой полосы и НЧ. При раздельном усилении на СЧ и ВЧ можно и больше, до 5хRMS.

[Vladimeer]

Сообщение от Unreal

во-первых колонки не нагружают, нагружают усилитель, колонки - это и есть нагрузка))
во-вторых вышенаписанное верно при условии наличия сабсоника,

В третьих... при условии наличия головы с серым веществом !

[ХОРУС]

Сообщение от Sasha Stylus

rms 250... что там с подбором усилителя для акустики?

ИМХО - усь на 300-350 Вт в номинале (continuous power).

[Sasha Stylus]

Выбор правильного усилителя может оказаться очень сложным делом.
Поэтому просто руководствуйтесь следующим правилом: Мощность.
усилителя должна быть примерно в два раза больше мощности динамиков.
Например, динамик с непрерывной мощностью 400 Ватт может без
проблем работать с усилителем с выходной мощностью 800*Ватт.

Это из мануала на бэхры. Могу еще сказать что на паоки у меня лимит настрое на 50 ватт в динамик, при рмс 20 ваттах. На дешевые бехры 600 ватт лимит снизу от 40 или 50 обрезано, точно не помню, 3 года в таком режиме их от 2 до 7 дней в неделю насилуют. На сабы дохлые с динамиками 400 ватт 800 ватные усилки работают и норм все. Как то даже дешевый саб от бехра динамик 400 вт рмс, нагом qm1 под клип раскочал 1200 ватт, саб соник включен был, а вот лимит забыл опустить после скупов и секунд 30 клубная музыка в него валила на такой мощности, и ни чего не было динамику.

Так что парни изучите что такое пик фактор сигнала, и что такое пик лимитер и рмс лимитер, может на свои места все встанет.

[Unreal]

Активная акустика с надписями 1000, 1500 ватт на всю морду не редкость

вот-вот))
А если говорить не про надписи? Я таких не видел

В третьих... при условии наличия головы с серым веществом !

не понимаю, что вы этим хотите сказать, что вы ухом определите какая мощность подаётся на колонку?

Добавлено через 1 час 5 минут

Немного цифр с официально сайта. Dynamic:1000 W (LF: 800 W, HF: 200 W) / Continuous: 465 W (LF: 400 W, HF: 65 W) тут речь о dbr 15 идет.
Теперь смотрим cbr 15 : rms 250, программ 500, пиковая 1000.

и что эти цифры мне должны сказать? RMS мощность 250вт, а где написано, что RMS мощность усилителя в DBR 500вт rms?

Например в EV ZxA5. В Verse Insider, помоему , тоже усиление раза в два превышает RMS динамика (то есть программная мощность)

К-сожалению, я не тестировал данные АС. А у вас есть результаты замеров мощности усилителя? Я тестировал массу других АС, и НИГДЕ я не видел усилителя по мощности в 2 раза выше RMS мощности динамиков. Чтобы не быть голословным, приведу замеры Сабвуфера ДАС Эвант 118, который был у меня в ремонте. Заявленная мощность 1250вт (в каких ваттах RMS или пиковых не знаю). Подал сигнал 100гц в обход процессора - удалось снять на 8ом около 900вт RMS, дальше - искажения
В сабвуфере стоит динамик 18" с 4" катушкой сопротивлением 8ом. RMS мощность таких динамиков находится в пределах от 600 до 1000вт. Т.е. имеем на борту усилитель примерно равный RMS мощности динамика. Дальше -интереснее. Подаю сигнал на XLR вход, т.е. через встроенный процессор. процессор ограничивает RMS мощность до 300вт! Это при динамике 800вт RMS! Думаете модуль неисправен? Ошибка? Нет)) Аналогичная настройка у большинства встроенных DSP, аналогичной настройкой пользуюсь я при работе со своим оборудованием.

Вы запихиваете в 250вт колонку 500вт и говорите "чёт хрипит". Конечно она начнёт искажать! Вот поэтому я и говорю, на банкете - только актив! Это и удобно (минимум узлов, минимум подключений, минимум настроек) и безопасно. Производитель за вас всё настроил и подобрал как надо, вам не нужно забивать мозг ненужными цифрами - подключил и работай! Если всё-же хотите пассив, тогда берите те компоненты, на которые уже есть готовые прессеты в контроллерах.

Вот и получается, производитель рекомендует усилитель в 2 раза мощнее, но сам своим рекомендациям не следует)) Честно говоря, я из прямых уст производителя этого правила не слышал, но догадываюсь, что это рекомендации менеджеров от производителя усилителей. Ему просто выгодно продать более мощную, более дорогую модель. А наивные пользователи подхватили эту байку и распространяют по тряпочному радио. При этом уже забыв, кто вообще и когда это говорил, ссылаясь на некого "производителя"))

[Тонус]

Сообщение от Unreal

Честно говоря, я из прямых уст производителя этого правила не слышал

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Unreal

Вы запихиваете в 250вт колонку 500вт и говорите "чёт хрипит". Конечно она начнёт искажать!

Дешёвый приём - подмена понятий. Выбор усилителя в 500 Вт и запахивание 500 Вт синуса - не одно и то же, уже не раз подчёркивалось.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Unreal

Заявленная мощность 1250вт (в каких ваттах RMS или пиковых не знаю). Подал сигнал 100гц в обход процессора - удалось снять на 8ом около 900вт RMS, дальше - искажения

В мощностях не разбираетесь, измерять правильно не умеете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[bit_32]

Сообщение от Unreal

Вот и получается, производитель рекомендует усилитель в 2 раза мощнее, но сам своим рекомендациям не следует))

Это смотря что с чем сравнивать.
Если "банкетные", активные "пукалки", то может и не следует. Это же продукт, изначально расчитанный на неспециалистов.
Тут критерий один- чтобы дурило, не пожег свое оборудование, и не приперся потом с претензиями, мол, а чО оно сгорело? Я ж как положено, тудойт 1500 Вт пережатого в говно и спрессованного до состояния "кирпич" интернет музла вгонял!
А если мы говорим об оборудовании, которым предположительно должны управлять специально обученные люди, то для них как раз, уси с хорошим запасом, позволят более полноценно использовать ресурсы АС.

[Sasha Stylus]

Сообщение от bit_32

Это смотря что с чем сравнивать.
Если "банкетные", активные "пукалки", то может и не следует. Это же продукт, изначально расчитанный на неспециалистов.
Тут критерий один- чтобы дурило, не пожег свое оборудование, и не приперся потом с претензиями, мол, а чО оно сгорело? Я ж как положено, тудойт 1500 Вт пережатого в говно и спрессованного до состояния "кирпич" интернет музла вгонял!
А если мы говорим об оборудовании, которым предположительно должны управлять специально обученные люди, то для них как раз, уси с хорошим запасом, позволят более полноценно использовать ресурсы АС.

Еще с клипами на микшере по входу)))

[Влад Криворожский]

Сообщение от bit_32

Это же продукт, изначально расчитанный на неспециалистов.

Для этого и существует инструкция по эксплуатации , как говаривал господин trident иногда её полезно прочитать...

По Вашему автомобиль расчитан тоже не на специалистов...Ведь никому в голову не приходит мысль прежде , чем нажать на педаль акселератора , задуматься над тем ,какие сцуко процессы происходят в двигателе и трансмиссии...А иногда полезно это делать, чтобы хотя бы увеличить моторесурс и уменьшить расход топлива ...

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

По Вашему автомобиль расчитан тоже не на специалистов...

Отличная аналогия, кстати. Управлению автомобилем как раз учат продолжительное время, и экзамен принимают. То есть неподготовленных пользователей не допускают к эксплуатации автомобиля.
Тахометр в автомобиле тоже размечен до 7000 оборотов - красная зона, по аналогии с клипами. Но мало кто заводит автомобиль, кладёт стрелку тахометра на 7000 и так едет.

[djalexs]

DBR12 de Yamaha en Español Ft. Büitre Blues Band - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Unreal]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

голимая теория. На практике, тот же ЖБЛ в ЕОН515 на динамик с 2" дифференциальной катушкой, которая держит 300вт РМС, установили усилительный модуль 270вт*2ом. Я тестировал. Выложить результаты замеров? Это как раз то, о чём я и говорил, производитель почему то сам не следует своим же советам

Дешёвый приём - подмена понятий. Выбор усилителя в 500 Вт и запахивание 500 Вт синуса - не одно и то же, уже не раз подчёркивалось.

Верно, дешевый приём вы используете! Где я писал про 500вт СИНУСА?

В мощностях не разбираетесь, измерять правильно не умеете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это как раз ВЫ не разбираетесь! При чём тут стандарт AES, когда я тестирую усилитель!

Усилитель согласно стандарту тестируется синусом 1кГц 10%thd. Только где вы слышали саб, который играет на частоте 1кГц? Поэтому я и многие другие тестируют на частоте 100гц, намеренно отходя от стандарта, в угоду большей правдивости результатов.

У вас каша в голове от манагерского вранья и дилетантской ерунды, которой забит Интернет.

[Тонус]

Сообщение от Unreal

При чём тут стандарт AES, когда я тестирую усилитель!
Усилитель согласно стандарту тестируется синусом 1кГц 10%thd.

Этот стандарт AES регламентирует как раз измерение мощности усилителя, вы бы хоть заголовок стандарта прочитали.

Далее, мощность усилителя должна соответствовать тому стандарту, по которому её измеряет производитель, а не вашим фантазиям/желаниям. Если производитель меряет пачками импульсов 20мс, то будьте любезны проверять мощности по той же методике, а не строчить обличительные умозаключения.

Третье, то что некоторые производители экономят на усилительных модулях вовсе не значит что динамик не может работать с более мощным усилителем.

[Sasha Stylus]

У меня был комплект элиминатор (сабы и топы в паралель) усиление q66 600 ватт 4 ома. Этим усилителем смогли спалить все 6 динамиков в элиминаторах. Музыканты работали так что красная лампочка на усилке ни на секунду не тухла.
И сейчас в бэхр 1520 (рмс 300ватт) я с айнюка 600 ватт даю, с санвея 500 ватт низ отрезан на 40 или 50 гц точно не помню 3 года полет нормальный. Драйвера менял, но не от того что они горели, а от того что катшка от мембраны от старости отрывалась или мембрана рассыпалась от старости также. В палку в каждый дин по 50 ватт дуб при рмс 20, и было по 60 вваливал, все катушки целые.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Третье, то что некоторые производители экономят на усилительных модулях вовсе не значит что динамик не может работать с более мощным усилителем.

И это совсем другое дело!
Работал пару месяцев на QSC RMX 2450 = 2 по 450 вт на 8 ом, с VL 152 -
мало что не хватало без пиков иногда, но ЗВУК ваще не о чём был.
С нынешним усём, это другие колонки. Как по отдаче на 15-ке, по низу и вообще раскрытию, так и по громкости! На усе - 20 dB до -10 dB на сильную, хватает
Можно конечно найти, кто экономит и на усилении, если ОЧЕНЬ хотеть но лучше смотреть адекватных производителей
Один знакомый по ремонту, хороший человек но вот советовал, усилитель брать вт на 50 меньше RMS.
Но справедливости ради, надо сказать, это единичный случай, на моей памяти.
Остальные все советовали брать по программной, но я несколько лет не внимал советам.
Теперь думаю, что не спалили бы мне на Das средники... в том числе, если бы не дал поработать на Dyn PM 2, да и сам на сильную пиковал бывало.
Фома неверующий тоже был, теперь понимаю, что был не прав, - не прислушался к советам, и не взял сразу усь по программной

[Mmcd]

парни, о чем спор?.. всеравно что пишут...усь по идее должен быть моwнее дина, чтоб не получить меандр на дине, или чтоб получить как у лабухов, отсюда "все " ремонт профессионального звукового оборудования в ..." - имеют работу.

[Unreal]

Сообщение от Sasha Stylus

покупал CBR 15

Сообщение от Sasha Stylus

Включал через уси санвей 10000 и master audio для трифоника

Сообщение от Sasha Stylus

дикие искажения у драйвера появились

Сообщение от djalexs

Активные DBR - 12 до лимитера никаких хрипов нет,дальше защита просто душит колонку.

Вы можете спорить до усрачки, но факты говорят о том, что вы просто перегрузили колонку, появившиеся искажения - результат срабатывания пассивной защиты. И, следовательно, ваша теория о том, что усилитель должен быть мощнее в 2 раза не верна, это просто факт, который вы сами же и подтвердили.

Сообщение от Mmcd

парни, о чем спор?.. всеравно что пишут...усь по идее должен быть моwнее дина, чтоб не получить меандр на дине

чтоб не получить меандр, не нужно покупать более мощный усилитель, не нужно загонять усилитель в перегруз. А от того что вы поставите более мощный усилитель - вы получите меандр в 2 раза больше по уровню)) Ушами вы мощность не определите, ну никак! Только когда

Сообщение от Sasha Stylus

дикие искажения у драйвера появились

Сообщение от Тонус

Этот стандарт AES регламентирует как раз измерение мощности усилителя, вы бы хоть заголовок стандарта прочитали.

Из спецификации QSC RMX 2450 "OUTPUT POWER in watts 1 kHz @ 0.1% THD, both channels driven 4 ohms per channel 750"
Из спецификации Crown XTi2000 "Minimum Guaranteed Power, 1 kHz Stereo, 4 ohms (per ch.) 500W With 0.5% THD"
Это в тему, кто из нас пишет бредни!
И эти усилители держат заявленную мощность, ранние модели QSC выдавали даже больше заявленного!

Вы можете переспорить меня по количеству, но не по фактам, ибо я в отличии от вас читаю не рекламные статейки производителей, а техническую документацию, вижу что и как производитель делает, а не читаю советы менеджеров, произвожу замеры по приборам, а не измеряю мощность "на слух".

Приведу пример. В своих активных сабах ТХАМ12 весом 25,5кг я использовал динамики ФайталПро 12hp1060 с заявленной мощностью 1000вт AES, а так же усилительным модулем ПаркАудио DX1400B, с заявленной мощностью 1400вт. Как уже писал выше, по стандарту мощность измеряют на частоте 1кГц, однако саб, работает в диапазоне до 120гц, поэтому я произвёл замер мощности на частоте 100гц, и получил порядка 1кВт. Не знаю, выдал бы он мне на 1кГц 1400вт, или нет.. Т.е. я использовал усилитель и динамик равной мощности. К-слову, такие же замеры я проводил на модуле DX700MB - там мне удалось снять на 100гц 650вт.
А некоторые здешние профессиональные самодельщики, комплектовали к этому же динамику модуль с RMS мощностью 800вт. И не видел ни одного, кто бы комплектовал 2кВт усилителем))

[Sasha Stylus]

Сообщение от Unreal

Вы можете спорить до усрачки, но факты говорят о том, что вы просто перегрузили колонку, появившиеся искажения - результат срабатывания пассивной защиты. И, следовательно, ваша теория о том, что усилитель должен быть мощнее в 2 раза не верна, это просто факт, который вы сами же и подтвердили.


чтоб не получить меандр, не нужно покупать более мощный усилитель, не нужно загонять усилитель в перегруз. А от того что вы поставите более мощный усилитель - вы получите меандр в 2 раза больше по уровню)) Ушами вы мощность не определите, ну никак! Только когда


Из спецификации QSC RMX 2450 "OUTPUT POWER in watts 1 kHz @ 0.1% THD, both channels driven 4 ohms per channel 750"
Из спецификации Crown XTi2000 "Minimum Guaranteed Power, 1 kHz Stereo, 4 ohms (per ch.) 500W With 0.5% THD"
Это в тему, кто из нас пишет бредни!
И эти усилители держат заявленную мощность, ранние модели QSC выдавали даже больше заявленного!

Вы можете переспорить меня по количеству, но не по фактам, ибо я в отличии от вас читаю не рекламные статейки производителей, а техническую документацию, вижу что и как производитель делает, а не читаю советы менеджеров, произвожу замеры по приборам, а не измеряю мощность "на слух".

Приведу пример. В своих активных сабах ТХАМ12 весом 25,5кг я использовал динамики ФайталПро 12hp1060 с заявленной мощностью 1000вт AES, а так же усилительным модулем ПаркАудио DX1400B, с заявленной мощностью 1400вт. Как уже писал выше, по стандарту мощность измеряют на частоте 1кГц, однако саб, работает в диапазоне до 120гц, поэтому я произвёл замер мощности на частоте 100гц, и получил порядка 1кВт. Не знаю, выдал бы он мне на 1кГц 1400вт, или нет.. Т.е. я использовал усилитель и динамик равной мощности. К-слову, такие же замеры я проводил на модуле DX700MB - там мне удалось снять на 100гц 650вт.
А некоторые здешние профессиональные самодельщики, комплектовали к этому же динамику модуль с RMS мощностью 800вт. И не видел ни одного, кто бы комплектовал 2кВт усилителем))

Если перечитаете мои сообщения то поймете. Что нагружал я именно мастер аудио 300 ватт 8 ом 70 гц снизу срез. К санвею подключал что послушать как они в него звучат и не наваливал. А вот в бэхры с санвея я 500 ватт давал, возможно и больше не помню уже и искажений на верхах не было, тех что у cbr были через мастер аудио который я до лимита даже не довел. По звуку это был не брак, а именно искажения слабого 1" драйвера.

Вы видели стоимость модулей на 2000 ватт? И еще такой момент, в некоторых оформлениях динамик механически может разрушиться раньше чем вы до програм мощности дойдете.

[Тонус]

Сообщение от Unreal

Из спецификации QSC RMX 2450 "OUTPUT POWER in watts 1 kHz @ 0.1% THD, both channels driven 4 ohms per channel 750"
Из спецификации Crown XTi2000 "Minimum Guaranteed Power, 1 kHz Stereo, 4 ohms (per ch.) 500W With 0.5% THD"
Это в тему, кто из нас пишет бредни!
И эти усилители держат заявленную мощность, ранние модели QSC выдавали даже больше заявленного!

Замечательно, для этих усилителей это так. Но стандартов множество, и прежде чем кричать что усилитель не выдаёт обещанного, неплохо бы разобраться, а что именно вам обещали.
Например, Lab gruppen PLM20000Q, современный лидер в про аудио. Выдаёт 20 кВт при потреблении от сети 16А 230В.

[LSS]

Сообщение от Тонус

Например, Lab gruppen PLM20000Q, современный лидер в про аудио. Выдаёт 20 кВт при потреблении от сети 16А 230В.

Есть пример и поинтереснее, типа Powersoft X8.