Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2021, 06:13   #1
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 135
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, я не могу ничего возражать человеку от которого нет никакой конкретики. Сплошная философия о "высоком".
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 06:22   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,085
Поблагодарили: 3,355
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, я не могу ничего возражать человеку от которого нет никакой конкретики. Сплошная философия о "высоком".
Что может быть конкретнее цифр?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 10:07   #3
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 135
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Что может быть конкретнее цифр?
Осталось понять какое отношение эти цифры имеют к данной теме.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 10:19   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,085
Поблагодарили: 3,355
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Осталось понять какое отношение эти цифры имеют к данной теме.
Ровно такое же как Ваш 15" динамик , и Скупы такого-же калибра и 18" от Антона и ....

Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Шелест купюр))
Или щелчёк затвора на затылке...к слову сегодня очередной чудак испортил мне репутацию за пост недельной давности

BORKED

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 07.10.2021 в 11:00 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (08.10.2021)
Старый 07.10.2021, 08:16   #5
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,044
Поблагодарили: 295
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Нынешний взрослый саб должен уметь играть 30Гц хотя бы по -3дБ
Это вы про одиночный саб на 18? У меня пятнашка от 45 играет))
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 11:29   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Это вы про одиночный саб на 18? У меня пятнашка от 45 играет))
Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ,одиночная 15 от 40 по -3дБ
Причем по хорошему это должно быть сформировано ящиком и бошкой,а не адской коррекцией в проце
Иначе приходим к более низкому максимальному спл,потребности в избыточной мощности усиления,и часто вылету за х-макс еще до номинала
Проблема в том,что у брэндов так умеют только топовые продукты,в масс-маркете компромисы и тотальное удешевление комплектующих,с последующим вытаскиванием нужных маркетологам цифр процессингом,ну и переписыванием стандартов измерений
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
LSS (07.10.2021), s.krivorozhsky (07.10.2021), Олег 65 (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 12:09   #7
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,124
Поблагодарили: 19,114
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ, одиночная 15 от 40 по -3дБ
т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 13:02   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,783
Поблагодарили: 3,863
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 07.10.2021 в 13:05 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 14:14   #9
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Достаточно ли взрослы эти сабы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
Наконец кое как нашёл взрослый саб.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Взрослые))
И у д&би все по уму,если нужен расширенный диапазон внизу,то доставляеится инфра
Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение

Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)
Соглашусь
Хотя некоторые самопилы вполне себе конкурируют с брэндовыми,при одинаковом ценнике за ящик (в ценовой категории от 1кS)

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.
Про топы с полкой от 40Гц-не совсем верно поняли
Бывают топы с мидбасово-сабовой 18,от 45 вполне
От 40 их правда не имеет смысл юзать,да и габариты с весом у них не лабушные
У жабы по памяти VP серия с 18,10,и 4"драйвером
И кстати элька кудо с пресетом 25Hz очень убедительно звучит,особенно если боксов на сторону 8-10)))

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
т.е. этот саб от 35 по - 3 dB не настроить?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 07.10.2021 в 14:24 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
s.krivorozhsky (07.10.2021), Олег 65 (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 15:05   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,085
Поблагодарили: 3,355
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Достаточно ли взрослы эти сабы?
Эти сабы (тем более для лабухов) без родного усиления, процессинга и топов (эл. массива)=груда металлолома...тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Т.е. инженера отдают себе отчет в том,что под разные задачи конфигурится разноплановое железо
И они не пытаются перекрыть диапазон от 28 до 100 одним универсальным ящиком


Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Любой в принципе коррекцией можно нарулить,вопрос в том,сколько от заявленного максимального спл останется до разрушения динамика

Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 07.10.2021 в 15:26 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 08:44   #11
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Что может быть конкретнее цифр?
Шелест купюр))
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
AMSound (07.10.2021), mihail75 (07.10.2021), s.krivorozhsky (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 13:30   #12
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,691
Поблагодарили: 2,784
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Достаточно ли взрослы эти сабы?
Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки
Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.

Последний раз редактировалось LSS; 07.10.2021 в 13:33 Причина: Добавлено сообщение
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили LSS:
s.krivorozhsky (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 13:37   #13
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,783
Поблагодарили: 3,863
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LSS Посмотреть сообщение
Взрослые, а много ли ими среди лабухов владеет?:)

Добавлено через 2 минуты

Но, не факт, что выйдет сильно дешевле. И далеко не факт, что по звуку будет также хорошо. :)
Так тут культивируется мнение что если 30 герц саб не играет, то это не саб.

Добавлено через 1 минуту
Вот и спрашиваю являются ли те варианты что я привёл сабами.

Добавлено через 2 минуты
Да и топы с полкой от 40 герц, тоже что то странное.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 07.10.2021 в 13:40 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 14:27   #14
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,048
Поблагодарили: 6,455
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
s.krivorozhsky (07.10.2021), soundrental (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 14:49   #15
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот например взрослый саб,у мейера посмотрите,у эльки,они все умеют играть низко в полку

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
При грамотном подходе к проектированию и настройке системы себестоимость хорошего "взрослого" саба будет не маленькой, но намного меньше цены сопоставимой "фирмЫ". При условии, конечно, если не лепить конфету из г...на.
Именно так
На нормальной бошке,без ужимания габаритов до состояния "носить левой рукой и грузить 4 на заднее сидение"-вполне решаемо
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 07.10.2021 в 14:51 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
s.krivorozhsky (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 17:01   #16
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,048
Поблагодарили: 6,455
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
тем более они кардиоидные...да и цифры там не шибко выдающиеся...на розовом шуме с крест-фактором 4...для цепенеющих лохов и райдеров
Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
soundrental (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 17:18   #17
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,842
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Как раз у них реальные, а не "впечатляющие цепенеющих лохов" данные SPL. "Расчётные" цифры SPL того же EV ELX118P в 134 дБ на фоне d&b кажутся суперпритягательными для "цепенеющих". Но что-то толпы прокатчиков в очереди за ELX не наблюдается, а лабухи отслюнявливают свои кровные...
Вопрос цены в первую очередь
Елх слегка дешевле))

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Не все понимают, что "полку" правильно делать не задирая спады и провалы АЧХ , а убирая горбы...иначе экскурсия может вылететь за Xdamage
Именно!!!
При желании даже 12 топ можно заставить играть 35 внизу,только очень тихо
И в эту же тему,когда заявляется чутье саба у бюджетных ящиков,то заявляется по горбылю
Который часто в районе 100-120Гц
В итоге имеем красивые цифры,а в реале приходится давить этот горб,чтобы хоть как то создать подобие саба
И пафосные цифры маркетологов сдуваются со 102дБ чутья до скромных 93-95 на 35-40Гц
Но платим то мы за САБ,который по уму выше 90 уже не должен играть
Вот такой разводняк от маркетологов брэндов
Именно поэтому я за низкоиграющие сабы,без фантастических цифр в 102дБ чутья
Да,ящики получаются крупнее,бошки дороже,кушает это все больше дури,но результат того стоит)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 07.10.2021 в 17:26 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
s.krivorozhsky (07.10.2021), Олег 65 (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 18:43   #18
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,783
Поблагодарили: 3,863
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.

Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))

Добавлено через 4 минуты
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 07.10.2021 в 18:47 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 18:59   #19
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,085
Поблагодарили: 3,355
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Вот у днб подход очень правильный саб, от 40 или 45 в полку, и он уверенно стыкуется с топами, при этом 10-15 герц снизу добавляется отдельной секцией.


Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Может я не прав в чём то, но я не понимаю смысла саб запускать от 30, что б в итоге его можно было только с 15 нормально свести. А 12 и 10 топы сразу мимо. Такой саунд с полным отсутствием мид баса, в современном мире по видимому любят)))
Прав но справедливости ради есть топы 12"(и даже 10") играющие низкоу меня был комплект от Саши Мэя (на фаитайлях)18" саб от 35 Гц, 10" топ от 80 Гц
Меня больше убивает когда 18" саб стыкуют с палками

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Плюс момент чем ниже опускается настройка порта тем сильнее ход динамика в диапазоне удара бочки.
Нет...бочка играет выше , там экскурсию держит второй горб импеданса...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2021, 05:25   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,783
Поблагодарили: 3,863
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение


Нет...бочка играет выше , там экскурсию держит второй горб импеданса...
Судя по графикам хода динамика, и графику импеданса. На втором горбе импеданса нет ни какого уменьшения хода диффузора
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:20.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.