Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2017, 23:01   #261
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 1985,
Цитата:
А с чего вы взяли что я так считаю ? Я написал что у нас в кабаках получаются одни певцы причем реально толковых единицы потому как голос красивый дается от природы ... Мне это напоминает как художник выливает на стену ведро краски на вопрос что это ?) Отвечает я так вижу.... Чувак по крайне мере на гитаре играет )) это уже плюс )) былаб у него полная группа да и звучек нормальный было бы ещё лучше а не хуже ....
Согласитесь, на первый взгляд - странная ситуация. В Москве, где платежеспособный спрос самый большой в России, сплошь и рядом, оказывается, безголосые и бестолковые "кнопкодавы" с микрофонами и пластиковыми пуканами.

Казалось бы, почему в каждом заведении не стоит великолепный комплект оборудования и не играет живой коллектив?
А все просто, на самом деле.

Любой успешный бизнес всегда балансирует на грани необходимого/достаточного. И в большинстве заведений более чем достаточно иметь пару вокалистов с ноутбуком, и пресловутым комплектом микродинакорда, а не блек-порн-кор-дес-метал команду и 25 кВт Мейерсаунда.

Малый формат позволяет решить большинство задач по сопровождению досуга граждан, возложенных на музыкантов. И в этом формате, представьте себе, тоже есть место профессионализму, таланту и творчеству. И не меньше, чем на большой сцене, где артисты под аккомпанемент профи порталов и супер-бэклайнов годами "катают" зачастую одни и те же 20 композиций. И для малого формата часто достаточно таких же малых технических средств.

Так что не надо про деградацию и разлитую краску. Оставить довольными зал людей пришедших пожрать и покуражиться часто намного сложнее, чем сорвать овации в концертном зале, когда публика пришла именно тебя талантливого послушать, специально заплатив за билет, и заранее тебя уже любит. И не факт, что ты этой любви достоин. Как сейчас на Большую сцену многие попадают, думаю, всем понятно.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума  
Эти 9 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
ALEX1-59 (28.02.2017), cLONiKo (27.02.2017), orfey_1954 (28.02.2017), xaltu (28.02.2017), виктор2605 (28.02.2017), Олег 65 (28.02.2017), Сергей-007 (28.02.2017), СергейБеспалов (28.02.2017), Шарль (28.02.2017)
Дополнительная информация
Старый 27.02.2017, 23:05   #262
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,414
Поблагодарили: 4,240
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

Да что ты прицепился к тому что написали про зал на 500 человек? Не принимай все буквально. Может там было выступление бардов или скрипичный квартет........ это же не значит что этим аппаратом кто то будет озвучивать рок концерты или дискотеки на 500 человек. ....
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
cLONiKo (27.02.2017), HSH (27.02.2017), orfey_1954 (28.02.2017), Олег 65 (27.02.2017), Сергей-007 (28.02.2017)
Старый 27.02.2017, 23:14   #263
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
это же не значит что этим аппаратом кто то будет озвучивать рок концерты или дискотеки на 500 человек. ....
А вдруг?!

- Миша! Иди спать!
- Мама, не могу... там в интернете кто-то может попытаться озвучить рок-концерт двумя "восьмерками"! Децибеллы в опасности!
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
cLONiKo (27.02.2017), Сергей-007 (28.02.2017), Шарль (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 06:01   #264
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

вот от сюда и спор пошёл что двумя колонками озвучивают зал 300чел. а всё остальное наросло я лично не против музыканта в любом виде хоть с лошками хоть с оркестром ведь на то он и музыкант чтоб умение показывать...но если уж зашла речь озвучить этого музыканта то надо определённое кол. ватт на аудиторию
hook07 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили hook07 за это сообщение:
papacios (28.02.2017), Милевский Артур (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 07:22   #265
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,721
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миф Посмотреть сообщение
Да что ты прицепился к тому что написали про зал на 500 человек? Не принимай все буквально. Может там было выступление бардов или скрипичный квартет........ это же не значит что этим аппаратом кто то будет озвучивать рок концерты или дискотеки на 500 человек. ....
Это второй круг уже пошел ))

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Михаил 1985,


Согласитесь, на первый взгляд - странная ситуация. В Москве, где платежеспособный спрос самый большой в России, сплошь и рядом, оказывается, безголосые и бестолковые "кнопкодавы" с микрофонами и пластиковыми пуканами.

Казалось бы, почему в каждом заведении не стоит великолепный комплект оборудования и не играет живой коллектив?
А все просто, на самом деле.

Любой успешный бизнес всегда балансирует на грани необходимого/достаточного. И в большинстве заведений более чем достаточно иметь пару вокалистов с ноутбуком, и пресловутым комплектом микродинакорда, а не блек-порн-кор-дес-метал команду и 25 кВт Мейерсаунда.

Малый формат позволяет решить большинство задач по сопровождению досуга граждан, возложенных на музыкантов. И в этом формате, представьте себе, тоже есть место профессионализму, таланту и творчеству. И не меньше, чем на большой сцене, где артисты под аккомпанемент профи порталов и супер-бэклайнов годами "катают" зачастую одни и те же 20 композиций. И для малого формата часто достаточно таких же малых технических средств.

Так что не надо про деградацию и разлитую краску. Оставить довольными зал людей пришедших пожрать и покуражиться часто намного сложнее, чем сорвать овации в концертном зале, когда публика пришла именно тебя талантливого послушать, специально заплатив за билет, и заранее тебя уже любит. И не факт, что ты этой любви достоин. Как сейчас на Большую сцену многие попадают, думаю, всем понятно.
Опять слово музыкант и малый формат.... Формат малый бывает разный только вот у нашего брата обычно он везде одинаковый что в зале на 20 метров что на 100 и попеть и дискотеку покрутить ... Можно озвучить а можно качественно озвучить... Качественно это не только ширина диапазона но и определенное давление в полосе от и до... А то так и мониторами студийными с 8" озвучивать зал можно они ведь качественные ))) Про большую сцену речи нет в как то одну кучу всех... Есть четкое деление кнопкодава певца и певца с музыкантами в рамках одного заведения .... Пример привел выше в беседе с Олегом 65...

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 28.02.2017 в 07:40 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума  
Старый 28.02.2017, 07:53   #266
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 14
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
когда публика пришла именно тебя талантливого послушать, специально заплатив за билет, и заранее тебя уже любит.
Это, кстати, очень важный момент)) Одному и тому же артисту намного тяжелее на сборном концерте, чем на своем сольном, где все пришли именно на него.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Сергей-007
игнорлист
А как это сделать чисто технически?)) Что-то не вижу таких "кнопочек".

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Теперь самопил стал поинтересней фирмы и все чаше встречается в среднем и мелком прокате....
Зачастую самопил интереснее фирмы своей цены. Ведь, если он сделан своими руками, то цена может быть в два и более раз меньше.
Я сравнивал свои клоны сабов Dynacord CP 18-1 лоб в лоб. Учитывая, что сделаны были конструктивно один в один, по звуку немного звучали не так полновесно. Самую малость, но все же... Отличия были в наличии фильтра, количестве ватина. В оригинале, по-моему из МДФ какие-то части корпуса сделаны.
И при всем при этом стоимость клона на 40% меньше. Это важно для меня. Прокатчикам уже так нельзя.
__________________
всем бодрости и здоровья))

Последний раз редактировалось Классик; 28.02.2017 в 08:01 Причина: Добавлено сообщение
Классик вне форума  
Поблагодарили Классик:
Сергей-007 (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 08:24   #267
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,721
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Андрей прокатчики также многие делают... Причем я даж затрудняюсь сказать сколько копий катается обычно это умалчивается.... Ну и самопил всегда можно подобрать тот который нравиться в плане конструкции давления габаритов качества.. У нас к сожалению многие относятся как при совке при квартирном производсве ящиков ... Да и готовые киты для сборки от именитых производителей динамиков самопилом назвать сложно .... имхо
Михаил 1985 вне форума  
Старый 28.02.2017, 10:16   #268
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 1985,
Добрый день, дружище!
Цитата:
Качественно это не только ширина диапазона но и определенное давление в полосе от и до...
Ну, просветите меня, наконец, какое должно быть "продолжительное звуковое давление" в зале на 300 мест?
А то вы столько раз об этом сказали, а никто конкретно так и не спрашивает. Разочаровашки.)))
И, желательно, с источниками столь важной информации. Ну, там ГОСТы, СНИПы... что там еще бывает.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума  
Поблагодарили HSH:
Сергей-007 (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 10:24   #269
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,186
Поблагодарили: 3,943
Вес репутации: 17
Репутация: 107
По умолчанию

HSH,
У нас старые музыканты определяли звуковое давление в зале таким образом:
Приглашали всех гостей на вальс и если при этом не было слышно,, шорканье ,, обуви по полу значит с давлением хорошо. Смешно,но кое-что в этом есть.
papacios вне форума  
Эти 7 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
orfey_1954 (28.02.2017), Классик (28.02.2017), Милевский Артур (28.02.2017), Музыкант63 (28.02.2017), Олег 65 (28.02.2017), Сергей-007 (28.02.2017), СергейБеспалов (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 10:40   #270
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,721
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Добрый день, дружище!

Ну, просветите меня, наконец, какое должно быть "продолжительное звуковое давление" в зале на 300 мест?
А то вы столько раз об этом сказали, а никто конкретно так и не спрашивает. Разочаровашки.)))
И, желательно, с источниками столь важной информации. Ну, там ГОСТы, СНИПы... что там еще бывает.
Для того чтобы услышать звуковую или речевую информацию, она должна быть громче шума на 3 дБ, т.е. в 2 раза. Величину 2 называют запасом звукового давления. В реальных условиях шум меняется, поэтому для отчетливого восприятия полезной информации на фоне шума, запас давления д.б не менее 6 дБ, по нормативам – 15 дБ. Теперь представим что полный зал народу и все шумят.... Это касается всей полосы а не тол ко сч или вч.... Про залы тута [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Михаил 1985 вне форума  
Старый 28.02.2017, 11:00   #271
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,847
Поблагодарили: 8,445
Вес репутации: 19
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Это, кстати, очень важный момент)) Одному и тому же артисту намного тяжелее на сборном концерте, чем на своем сольном, где все пришли именно на него.

Добавлено через 33 секунды

А как это сделать чисто технически?)) Что-то не вижу таких "кнопочек".

Добавлено через 6 минут

Зачастую самопил интереснее фирмы своей цены. Ведь, если он сделан своими руками, то цена может быть в два и более раз меньше.
Я сравнивал свои клоны сабов Dynacord CP 18-1 лоб в лоб. Учитывая, что сделаны были конструктивно один в один, по звуку немного звучали не так полновесно. Самую малость, но все же... Отличия были в наличии фильтра, количестве ватина. В оригинале, по-моему из МДФ какие-то части корпуса сделаны.
И при всем при этом стоимость клона на 40% меньше. Это важно для меня. Прокатчикам уже так нельзя.
:Ваш кабинет
Ваш профиль
Редактировать данные
Стиль профиля
Profile Privacy
Изменить фотографию
Контакты
Друзья и знакомые
Настройки и параметры
Изменить аватар
Редактировать подпись
Редактировать email и пароль
Опции
Список игнорирования
Личные сообщения
Список сообщений
Новое сообщение
Отслеживание сообщений
Темы с подпиской
Список подписок
Редактирование папок
Разное
Напоминание событий
Вложения

И всё...
Сергей-007 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Sharik (01.03.2017), Классик (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 11:10   #272
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Для того чтобы услышать звуковую или речевую информацию, она должна быть громче шума на 3 дБ, т.е. в 2 раза. Величину 2 называют запасом звукового давления. В реальных условиях шум меняется, поэтому для отчетливого восприятия полезной информации на фоне шума, запас давления д.б не менее 6 дБ, по нормативам – 15 дБ. Теперь представим что полный зал народу и все шумят.... Это касается всей полосы а не тол ко сч или вч.... Про залы тута [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"Имя, сестра!", в смысле, цифра, брат!
Без ссылок на флудилки (по ссылке, кстати, консенсуса не наблюдается от слова "совсем", да и ГОСТ и форум - немного разные вещи, не?) и общих рассуждений об уровне шума челюстей при одновременном поедании стейка средней прожарки 125 восемнадцатилетними девственницами.

Сколько децибелов надо для зала на 300 человек?

Если осилите, пойдем дальше.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
Классик (28.02.2017), Сергей-007 (28.02.2017), Шарль (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 11:18   #273
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,081
Поблагодарили: 19,058
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Сколько децибелов надо для зала на 300 человек?
когда прямо не хватает, сразу поймёте и в следующий раз возьмёте больше звука а если катаетесь годами, значит криминала нет. это я про обсуждаемый комплект
обычно бременские музыканты катают без запаса
А с двойным запасом аппарат ВОЗИТЬ, в одиночку не сможешь
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
Сергей-007 (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 11:18   #274
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,847
Поблагодарили: 8,445
Вес репутации: 19
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
"Имя, сестра!", в смысле, цифра, брат!
Без ссылок (по ссылке, кстати, консенсуса не наблюдается от слова "совсем", да и ГОСТ и форум - немного разные вещи, не?) и общих рассуждений об уровне шума челюстей при одновременном поедании стейка средней прожарки 125 восемнадцатилетними девственницами.

Сколько децибелов надо для зала на 300 человек?

Если осилите, пойдем дальше.
Конечно, если это жующий шалман в 300 голов+фанерные артисты+рок-команда+джеи, то и "Кобры" будет маловато для комфорта. А если это зал в 500 мест и сидят там взрослые вменяемые люди, пришедшие послушать тебя, и вообще хорошую музыку-мелкодинакорда за глаза хватит. Ещё и немного потише попросили. Все ручки в 0. Проверено, и не раз, лично.
Сергей-007 вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
cLONiKo (28.02.2017), orfey_1954 (28.02.2017), Willy (28.02.2017), Олег 65 (28.02.2017), СергейБеспалов (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 11:19   #275
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

я б попроще считал в нашем колхозном деле...например зал 10 на 20 метров... и кол.голов 100 штук. один певец+диско....поставил бы я два саба 18 по кило и два топа 15 по 500 ватт.
в зал наш 450 мест...ставим 4 по 15 на два и два по 18 на два без усердия получается хорошо.
hook07 вне форума  
Старый 28.02.2017, 11:19   #276
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Олег 65,
Сергей-007,
господа, не мешайте Михаилу. Вы его сбиваете...
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума  
Поблагодарили HSH:
Сергей-007 (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 11:20   #277
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,721
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
"Имя, сестра!", в смысле, цифра, брат!
Без ссылок (по ссылке, кстати, консенсуса не наблюдается от слова "совсем", да и ГОСТ и форум - немного разные вещи, не?) и общих рассуждений об уровне шума челюстей при одновременном поедании стейка средней прожарки 125 восемнадцатилетними девственницами.

Сколько децибелов надо для зала на 300 человек?

Если осилите, пойдем дальше.
Зависит от уровня шума если вам нужно сказать с большой точность..... В среднем при полном заполнении комплект должен развивать не менее 120 дб во всей полосе... Подчеркну второй момент что комплект должен развивать положенное звуковое давление не означает что на таком среднем уровне будут работать постоянно.... На практике обычно для разогрева публики уменьшают или как на примере свадьбы банкета когда гости сидят за столом и общаются но как только они пошли в пляс тут и нужны те самые дб с квт....
Михаил 1985 вне форума  
Старый 28.02.2017, 11:21   #278
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

hook07,
Нужен конкретный норматив. Ведь именно на какую-то конкретную величину звукового давления ссылался наш эксперт.
К чему эти тайны и недосказанность? Давайте все сразу и прямо тут станем профессионалами.

Добавлено через 1 минуту
Михаил 1985,
Цитата:
В среднем при полном заполнении комплект должен развивать не менее 120 дб во всей полосе...
На каком расстоянии? В какой зоне зала? Почему именно 120, а не 125 или 110?
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.

Последний раз редактировалось HSH; 28.02.2017 в 11:23 Причина: Добавлено сообщение
HSH вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
Сергей-007 (28.02.2017), Шарль (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 11:23   #279
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

нет ну не везде точно ну примерно должны вы понимать какаой формат и скока народу кв.м
hook07 вне форума  
Старый 28.02.2017, 11:25   #280
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,081
Поблагодарили: 19,058
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Олег 65,
Сергей-007,
господа, не мешайте Михаилу. Вы его сбиваете...
Мишку собьёшь... ага он же Медведь
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума  
Поблагодарили Олег 65:
Сергей-007 (28.02.2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.