Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
06.03.2016, 20:36 | #2821 |
Местный
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 207
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 12
Репутация: 21
|
У меня были случаи фона и даже возбуждения старинных приемников Т4N-CA SHURE при питании от родных не стабилизированных адаптеров 12V (они плохо фильтровали наши сети). Так вот, уже внутри приемника встроен стабилизированный на 9 вольт, казалось не должно после него фонить, ан нет. Причина нашлась случайно. Сгорел адаптер. Временно подкинул аккумулятор видеооператора на 12V. И о чудо! Ни фона ни гула, " А вокруг тишина, и мерт...." Вывод-хорошо фильтровать "базар".
|
Дополнительная информация | |
06.03.2016, 21:06 | #2822 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Понятно, что мощные помехи от импульсного источника идут по проводу питания в схему с высокочувствительными усилителями.
Но вот когда РЕАЛЬНО начинаешь бороться с этими помехами - приходит понимание, что не всё так легко получается. Хотя в принципе всё давно известно: - весь импульсный блок заключить в глухой экран, - на выходе источника ставить LC заградительные фильтры, чтобы провод низкого напряжения, идущий от блока, не стал антенной, излучающей помехи... |
06.03.2016, 21:14 | #2823 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
|
|
06.03.2016, 21:17 | #2824 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
А всё потому, что на выходе импульсных источников нет LC фильтров с низкой частотой среза. Они громоздкие.
|
06.03.2016, 21:56 | #2825 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
|
06.03.2016, 22:26 | #2826 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Совершенно верно! - Фон 50 Гц возникает при неправильном монтаже общего провода. Это уже независимо - классический источник или импульсный.
Есть правила разводки общего провода, которые должны неукоснительно соблюдаться для малосигнальных устройств. При малейшем нарушении - фон 50 Гц. |
06.03.2016, 22:34 | #2827 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
|
|
06.03.2016, 23:20 | #2828 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Проблема в том, что ОБЩИЙ провод для гитарных приставок образует замкнутый контур по двум проводам:
1) через общий провод источника питания, который соединяет все приставки. 2) через экраны выходных кабелей на микшерном пульте. По правилам - общий провод, объединяющий все приставки может быть ЕДИНСТВЕННЫЙ. Второй и третий надёжно создают сильные помехи. То же самое произойдёт при установке усилителей в рэк, если на каждом приборе не выключить соединение с корпусом (LIFT) |
06.03.2016, 23:31 | #2829 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
Схема такая ... Последний раз редактировалось Михаил 1985; 06.03.2016 в 23:43 |
|
06.03.2016, 23:43 | #2830 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Ну если фон возникает именно при включении НЕСКОЛЬКИХ приставок - то проблема именно в этом
Задача в том и состоит, чтобы НАЙТИ это второе соединение общего провода, устранив фон. Ещё одна цепь, о которой мы все забываем: -все комбики включены в сеть через три провода - с заземлением. Их земляные провода соединены с общим проводом усилителя и входа. И вот на сетевом вводе все комбики опять СОЕДИНЯЮТСЯ вместе через провод заземления. Вот тебе и контур для возникновения фона. Надо устранить все ЛИШНИЕ соединения по общему проводу, оставив ЕДИНСТВЕННОЕ - по цепи питания гитарных приставок. И будет всё так, как положено - тишина и никаких наводок и фона. |
06.03.2016, 23:48 | #2831 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
|
|
06.03.2016, 23:50 | #2832 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
А импульсный источник имеет заземление по сети?
Я не видал комбиков БЕЗ земли. Откуда такие? Много раз помогал друзьям устранить сильный фон с ноутбуков - для этого достаточно было сетевой провод ноута включит в розетку БЕЗ контакта земли.
__________________
ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Peter195; 06.03.2016 в 23:53 Причина: Добавлено сообщение |
06.03.2016, 23:57 | #2833 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
Комбик без земли ну и импульсник ) |
|
07.03.2016, 00:03 | #2834 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Мой опыт показывает, что проблемы с возникшим фоном, как правило, вызваны именно земляным контуром.
Потому - соедини и включи все устройства в рабочее состояние, отключи разъёмы питания от всех приставок и убедись практически, прозвонив общий провод между всеми ОТДЕЛЬНЫМИ комплектами. Если хоть одно такое соединение найдётся - его необходимо устранить. Далее - включи ВСЁ. Появится фон. Отключай по очереди по одному устройству. При этом в каком то случае фон может пропасть. Если нет - пробуй отключать из сети комбики последовательно 1-й, 2-й, третий .... Нужно проверить всё в разных вариациях, и получив результаты - можно будет придумать способ решения этой проблемы.
__________________
ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Peter195; 07.03.2016 в 00:16 |
07.03.2016, 00:13 | #2835 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
1 Подключаем одну примочку к трансформатору все ок 2 Подключаем 2 примочки все ок 3 Подключаем одну примочку к импульснику все ок 4 Подключаем 2 примочки к импульснику появляется фон Причины 1 Земляная петля ? Все проверенно и подсоединено правильно 2 Не хватает мощности ибп ? Проверенно бп 3 ампера 9 вольт 4 Виновник саб ибп ? Да он сам |
|
07.03.2016, 00:20 | #2836 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Прозвони землю, как я описал выше - тогда можно сделать выводы.
Пока мы ЖЕЛЕЗНО не убедимся во всех важных аспектах - ничего не получится. Если хоть один комплект работает с ИМПУЛЬСНЫМ источником тихо, как и положено - значит эта проблема точно имеет решение. Чудес не бывает. Всё подчинено логике и единым законам. Тщательно проверь - ГДЕ нарушение. А фон возникает одновременно во всех десяти системах? |
07.03.2016, 00:26 | #2837 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
|
|
07.03.2016, 00:31 | #2838 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Ну уж с двумя! - да не разобраться!
Пробуй отключить сигнальные кабели одной примочки (подключен лишь источник питания) - фон возникает? Выключить сетевой провод одного комбика... Отключить сигнальный провод от входа комбика... Заземлить общий провод источника питания... Определив - в каких случаях исчезает фон - можно придумать, как его устранить. Ещё одна тонкость: В отличие от трансформаторного источника - во всех импульсных на сетевом вводе ставят цепочку из двух последовательно соединённых конденсаторов 470 пФ. Крайние концы их соединены с сетевыми клеммами, а точка их соединения между собой - подключена к общему проводу. И если заземляющая клемма сетевой вилки не соединёна с землёй - то на общем проводе возникает переменное напряжение 110 Вольт, что и будет давать фон. Нужно удалить эти конденсаторы.
__________________
ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Peter195; 07.03.2016 в 00:44 |
07.03.2016, 21:09 | #2839 | ||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Цитата:
Цитата:
Однажды случилось разбираться с одним из микшеров ... как то не понравился проникающий "шумок" и фон. Так вот было очень странно видеть что низкочастотный фон существенно увеличивался с приближением шлейфа к нижней крышке микшера. ( предварительно разобрав). Так вот после некоторых "танцев с бубном" обнаружилось что это сильнейший фон . ( причём именно низкочастотный с частотой 50 и 100Герц!!!!!) . И имя ему "МУЛЬТИПЛИКАТИВНЫЙ ФОН". Если оооооочень просто ( а при переходе на импульсные блоки питания как то совсем позабыли про борьбу с "мультипликативными фонами " в стародавние времена, при проектировании Нч ламповых усилителей и радиоприёмников "Средневолнового и Длинноволнового" диапазонов работающих с амплитудной модуляцией!!) Так вот , заметили , что при замене традиционного двухполупериодного выпрямителя на "диодный мостик " как раз и появлялась эта "бяка". Способов борьбы несколько и один из самых простейших, шунтирование каждого диода , или хотя бы двух , конденсаторами 10-47нф ( чем кстати не пренебрегали в 50-60-70-80-90 годы !) Тк вот при переключении ( запирании пары диодов ) происходил как раз такой сильнейший выброс "паразитных импульсов" с частотой 50 Гц в которых присутствовало огромное количество гармоник . Так вот любой проводник ,шасси , кожухи , являясь "своеобразной "антенной" воспринимали всю эту "нечисть", ну а дальше всё это наводилось в сигнальных и питающих проводниках... а это уж совсем нехорошо! Стоило только зашунтировать ... как к бабушке сходили . ! К стати хочу развеять заблуждения относительно входного фильтра ИБП! Его назначение не защищать устройство от сетевых помех , а предотвращать всевозможное проникновение в сеть именно помех создаваемых импульсными блоками питания. Так же почему то совсем забыли разработчики про то что импульсные трансформаторы нужно экранировать ( впрочем как и весь ИБП). По всей видимости это удорожает производство и при определённых "допусках" и "так сойдёт ", но всё же в большинстве проф устройств с повышенными требованиями к помехам , вот эти все выше перечисленные конструкторские "изыски " соблюдаются ! По поводу микросхем линейных стабилизаторов на повышенные токи ( 5-7 А) моё личное мнение бессмысленность применения.... КПД всё же не такой большой у этих схем. Придётся применять большой радиатор и греть воздух. Лучше всё же большое количество маленьких вместо одного большого . Простите что отнял Ваше время небольшой лекцией.... Добавлено через 12 минут Кому интересно покопаться в природе мультипликативной помехи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Всё изменилось а вот проблема нет нет да и "вылезет " и никто её не отменил при использовании "диодного моста Греца" (Выполняется по мостовой схеме Греца.)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... Последний раз редактировалось Vladimeer; 07.03.2016 в 21:24 Причина: Добавлено сообщение |
||
07.03.2016, 21:31 | #2840 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
В рассматриваемом случае помеха возникает именно при увеличении числа питаемых от ОДНОГО и того-же источника устройств.
Отсюда большое подозрение на проблемы "общего провода" |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|