Electro-Voice Zx5-90B. TX1152. Zx3-90B

[soundrental]

Сообщение от олег 65

так речь о правильном использовании оборудования.

а так и комплект dynacord sub 315 115 d12 успешно поджаривают периодически не музыканты
вопрос, - с каким усилителем работать правильно, а "если" и кто что может влупить, - зачем обсуждать?
взяв мощнее усь, и работая сначала без проца, я был предельно аккуратен, максимум до -10 db работал. не знаю таких, кто купил бы дорогой аппарат, и хотел бы рисковать им. не понимая элементарных вещей. это на казённом джидаи могут так работать, вот там сторож аппарата нужен, смотрящий

правильно-с мозгом, и программная мощность акустики
я исхожу из реалий работы людей
и мне часто возят в сервис оборудование, иногда достаточно недешевое
и часто они не понимают, что каждый компонент акустики имеет вполне достоверно рассчитанные температурные параметры
т. е. если динамик заявлен как 600вт номинала, то ему теоретически можно втопить 1200вт музыкального сигнала с пик-фактором 6дб, и с ограничением диапазона снизу, чтобы механически не вынести диффузор
если используется пик-лимитер, то при воспроизведении нагруженного материала (дабстеп к примеру), легко можно перегреть катушку
кроме того, не понимающий работу пик лимитера человек может продолжить втапливать сигнал, лимитер еще сильнее ужмет динамический диапазон, и еще сильнее разогреется катушка
некоторые конструктивы ящиков также не способствуют охлаждению катушки, соответственно ее перевариваемая мощность еще более снижается

вы адекватно относитесь к оборудованию, а я часто сталкиваюсь с примерами выжженных в уголь динамиков, и владельцы искренне не понимают-почему так
ведь на колонке написано гордое "1квт", а она играет недостаточно громко по их мнению
по их мнению дома стоят ящики 2х50вт, фигячат, а 1квт должен играть в 10 раз громче)))
понимание о том, что навалить низ и верх в +15 на пульте-это неправильно-у них тоже нет
регуляторы же крутятся-значит можно
иногда от дремучести познаний таких пользователей становится дискомфортно

из недавнего-армянское кафе, пара бехров 115 активок, постоянно жгут драйверы
приехал, гланул-верх на пульте в +15дб
зачем?-так "песочек хотим"
техзадание-сделать так, чтобы раз в неделю не менять мембраны
пришлось электрически покорячить ачх колонок, удавив шельфом верх в -12дб
теперь положение регуляторов на пульте "привычное" для заказчика, но драйверы дохнуть перестали
вот с таким тоже приходится сталкиваться...

[Sasha Stylus]

я много раз наблюдал картину, когда ребята подумав что надо поставить мощнее усилитель что бы было громче, потом говорили что динамик задымился или его разорвало или ещё что то подобное. и почему то это было сделало на более мощном усилителе)))))

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

я много раз наблюдал картину, когда ребята подумав что надо поставить мощнее усилитель что бы было громче, потом говорили что динамик задымился или его разорвало или ещё что то подобное. и почему то это было сделало на более мощном усилителе)))))

Не знаю.
С QSC RMX 2450 работал на Das PF153 лет 7, и пики бывали на сильную очень редко.. и всё работало
Но взял у меня знакомый своему поджидаю, и средне частотному 8" Dyn PM1000 2 LPN наверно помог.
Он и в своих EV TX1152 и DH3 и 15-ку ремонтировал

Я больше боялся работать с QSC RMX2450 на VL 152, низа не хватало и мощи.
С Dyn H5000 даже без проца хватать стало, хотя и ручки на усе на половину ставил) и на входе эквалайзера Midas на ноуте вернул низ в 0, после +2 dB с QSC. Выдохнул, короче

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

вот с таким тоже приходится сталкиваться

было в одном ночном типа клюбе для молодняка таковое (горели драйвера вч), а колонки на подвесах - прям "внакладку" на корпусе вкорючили дудки моцные (дабы не сымать), проблему шаловливых ручек тогда решили таким образом.

[Sasha Stylus]

Сообщение от олег 65

не знаю.
с qsc rmx 2450 работал на das pf153 лет 7, и пики бывали на сильную очень редко.. и всё работало
но взял у меня знакомый своему поджидаю, и средне частотному 8" dyn pm1000 2 lpn наверно помог.
он и в своих ev tx1152 и dh3 и 15-ку ремонтировал

я больше боялся работать с qsc rmx2450 на vl 152, низа не хватало и мощи.
с dyn h5000 даже без проца хватать стало, хотя и ручки на усе на половину ставил) и на входе эквалайзера midas на ноуте вернул низ в 0, после +2 db с qsc. выдохнул, короче

олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.

[soundrental]

Сообщение от хорус

было в одном ночном типа клюбе для молодняка таковое (горели драйвера вч), а колонки на подвесах - прям "внакладку" на корпусе вкорючили дудки моцные (дабы не сымать), проблему шаловливых ручек тогда решили таким образом.

крупные драйверы более устойчивы к выжиганию, но и их можно сложить
нужно лечить источник проблемы, а не последствия
в местном клубе тоже были прецеденты, хозяина задолбало, и 1 раз заставил оплатить лечение аппарата диджеев, работавших в смену, когда легли драйверы
после этого работать стали очень аккуратно, аппарат чудесным образом перестал гореть

добавлено через 6 минут

Сообщение от sasha stylus

олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.

ручки на усе можно крутить, чтобы согласовать выхлоп с пульта и необходимую давку в разных помещениях (это в случае версии усь+пара ящиков)
а вообще всегда нужно придерживаться принципа разумной достаточности
и ставить аппарат, который решает задачу в помещении без 5-кратного запаса (это экономически невыгодно), но и не в глухом лимите по усилкам

лабухам сложно в этом, как правило есть 1 аппарат на все случаи жизни, который работает и на 20, и на 150 человек

[Олег 65]

Сообщение от sasha stylus

олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.

Саш, да какие обиды) я же поставил смайлик под ручками в половину.
Не просто зазвучали АС по-другому с усилителем более дорогим, а вообще зазвучали колонки, а не только вч) это и называю - раскачивает)

На счёт 100 вт не знаю, я про деления на индикаторах усилителя Dyn H5000
Если работать постоянно в 3 зелёных индикатора, надо низ в пресете прибрать, потому что громче уже низ поджимается..не уверен, что это 100 вт)

[seregan1]

Sasha Stylus, Саша, при всём уважении, ну не пиши ерунды, правда. Хочешь подробностей почему нужен мощный усилитель - почитай в сети, у того же JBL на сайте. Подумай, прикинь. Хотя тебе это всё известно...

Можно и созвониться в ватсапе вечерком... Нет желания в который раз одно и то же стучать по клаве...

[Тонус]

саша прав, повышение вероятности сжигания колонок более слабым усилком - механизм исключительно психологический. слабый усилок кажется не страшно загнать в клип, а мощный - уже ссыкотно.

[LSS]

Сообщение от sasha stylus

я много раз наблюдал картину, когда ребята подумав что надо поставить мощнее усилитель что бы было громче, потом говорили что динамик задымился или его разорвало или ещё что то подобное. и почему то это было сделало на более мощном усилителе)))))

тут другая причина. там где надо 12 топов и 20 сабов, люди пытаются решить вопрос думя топами (потому что за сабы не доплачивают). отсюда и результат.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

саша прав, повышение вероятности сжигания колонок более слабым усилком - механизм исключительно психологический. слабый усилок кажется не страшно загнать в клип, а мощный - уже ссыкотно.

Действительно зная теорию , только псих может загонять усилитель (активную акустику) в клиппинг...

ИМХО основная причина безграмотность...даже острое желание озвучить двумя топами стадион , при определённых знаниях не должно допустить клиппинга...

P.S. вчера днюха была в сокращённом составе...на 20 человек (помещение 60-70 кв.м. поставил саб PRX518+EON515XT...прокачал по взрослому и
с хорошим качеством

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от soundrental

лабухам сложно в этом, как правило есть 1 аппарат на все случаи жизни, который работает и на 20, и на 150 человек

В этом нет ничего плохого , если этот аппарат заточен на 200 человек

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

действительно зная теорию , только псих может загонять усилитель (активную акустику) в клиппинг...

имхо основная причина безграмотность...даже острое желание озвучить двумя топами стадион , при определённых знаниях не должно допустить клиппинга...

Ну очень грамотные джидаи легко загнали в клип 515xt от jbl и спалили драйверы. Оба. Поменяли. Спалили снова.

Племянник хозяина кафе по имени Арут периодически гуляет там с друзьями. Канальный eq после него в крайнем правом положении - все потенциометры в параметрике "лежат". Гейн микшера, как и фейдеры линеек и мастера, а также гро́мкость на топах - на максимум до упора. Аппарат у Арута ОРЁТ. Спален один саб. Потом второй.

Шесть лет тапки Тумасова отработали в ресторане. После его закрытия и передачи аппарата джидаям в пиццерию, где рулили все - от охранника, до девочки-официантки - через месяц в хлам превратился диффузор одного из сабов.

Это к вопросу о грамотном подходе и "знаниях".

[rew432]

Сообщение от sasha stylus

олег, без обид, то что ты пишешь, на усилке ручки по середине и прочее, это не профессионально с технической точки зрения. то что у тебя по другому зазвучало с усилителем выше классом это к мощности ни какого отношения не имеет вообще и в принципе.

если ты работаешь в -10дб, то значит ты используешь всего 10% от мощности усилителя. у киловаттного это всего 100 ватт.

как же меня сбесили один раз в нижнем....отчекались (громко не включали - люди собирались) прекрасно звучит. начали работать нехватает прилично - как фоновая музыка - начал добавлять - нету запаса! в хедрум уже залез - мало. хозяин сидит улыбаецца. в перерыве полез - а все хозяйство висит под потолком и ручки на час дня.
он лыбицца и не понимает что он непроффессиональный мудак а обьяснять ему нет желания. потратить кучу бабла на отличный аппарат и использовать его на 30 процентов? впрочем такие коллизии часто бывают.

Добавлено через 3 минуты
Не прям часто - но бывает - два саба два топа и сельский стадион :) До клипа и ничо не горит и не сказать что шепчет. 7 лет ни одной тьфу тьфу аварии.

[Калина]

Сообщение от s.krivorozhsky

p.s. вчера днюха была в сокращённом составе...на 20 человек (помещение 60-70 кв.м. поставил саб prx518+eon515xt...прокачал по взрослому и
с хорошим качеством

:

мля...мне предстоит 10.10.20 озвучить зал 300 квадратов - 120 чел двумя арт-715+ два саба prx618.... чёт, я переживаю, т.к. будут каверы. предлагал им взять в аренду мартин блэк лайн, но они, конечно, не пролезли по бюджету..... сильно переживаю...я уже качал этот зал этим же комплектом, но тогда каверов не было

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

в этом нет ничего плохого , если этот аппарат заточен на 200 человек

согласен)
но чаще пара пластиковых топов на все случаи жизни
и вот их мучают нещадно

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Калина

мля...мне предстоит 10.10.20 озвучить зал 300 квадратов - 120 чел двумя арт-715+ два саба prx618.... чёт, я переживаю, т.к. будут каверы. предлагал им взять в аренду мартин блэк лайн, но они, конечно, не пролезли по бюджету..... сильно переживаю...я уже качал этот зал этим же комплектом, но тогда каверов не было

А чё переживать, нормальный сетап...главное с фазой угадать , у саба кросс 90 Гц , арты этот диапазон уверенно отыгрывают...

Всегда пользуюсь для проверки сшивки этой вещью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на слух слышно горбы и провалы

[Калина]

Сообщение от s.krivorozhsky

а чё переживать, нормальный сетап...главное с фазой угадать , у саба кросс 90 гц , арты этот диапазон уверенно отыгрывают...

всегда пользуюсь для проверки сшивки этой вещью [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на слух слышно горбы и провалы

в принципе, там зал нормальный, потолки невысокие

добавлено через 1 час 17 минут
но я-то знаю, что этот комплект не тянет в достойном качестве

[маг]

а скажем токовыми клещами, можно померить сколько ват в данную секунду потребляет пассивная колонка от усилителя на определенных настройках ???

[ХОРУС]

Сообщение от маг

в данную секунду

если успеть зафиксировать показание с учётом инертности прибора.

[drtosha]

Там кроме силы тока надо еще и напряжение мерить