Невероятно , но факт

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

А для чего тогда регулятор гейна?

Так повторяю, что ТС начинал тему не за регуляторы, а за различие "в громкости" при использовании разной коммутации. Оказался прав, хотя тут целый диспут.
На счёт гейна, не ко мне:

Сообщение от Sasha Stylus

Помню крадратные глаза одного лабуха когда я ему сказал что регулятор гейна не изменяет мощности усилителя.

Мощность усилителя заложена в его конструкции, а вот выдаваемая на-гора меняется за счёт "крутилок" (хотя сейчас уже и виртуальные регуляторы в ходу). ИМХО - звуковая мощность зависит от параметров, заданных в цепочке усиления (возможно ошибаюсь, тогда поправьте).

[ХОРУС]

Сообщение от soundrental

гейн получается меньше, устраняется поворотом регулятора вправо

А что мешает производителю указать на "крутилке" сабового модуля, что при использовании сумматора ("режим трифоник") сигнал будет 0дБ, а при использовании (как здесь пишут) одного входа ("режим стерео") сигнал будет -6дБ? Тогда без последствий для аппарата (при необходимости) при работе сабов по разнесенной схеме пользователь ставит крутилку в нуль и получает номинальную отдачу, указанную в пачпорте (например, 126дБ при 800 Вт). Либо ещё проще, как постил, селектор входов с разными режимами. Вот если бы каждую конкретную ситуацию разбирать по косточкам, то много бы отпало мишуры.

Сообщение от soundrental

сорри, не совсем правы в этом

Так не претендую на "последнюю инстанцию", наеборот, стараюсь подчерпнуть толковые советы и вкупе со своими наработками применять на практике.

Сообщение от Тонус

Вы управляете своей аппаратурой, или просто «в номинал» все ручки ставите и слепо в этот «номинал» верите. Перегруз, недогруз, небаланс - ответ один: «у меня всё в номинале».

Как то намного проще - пример, если это дин на 500 Вт, то качаю усем на 700 Вт (недавно ссылку здесь давали на "живой звук", так там тоже такая рекомендация), не доводя до клипов ни на микшировании, ни на усилении, помятую о том, что лучше "вычитать", нежели "добавлять", чтобы работать долго и счастливо.

[Тонус]

Сообщение от ХОРУС

А что мешает производителю указать на "крутилке" сабового модуля, что при использовании сумматора ("режим трифоник") сигнал будет 0дБ, а при использовании (как здесь пишут) одного входа ("режим стерео") сигнал будет -6дБ?

При использовании одного входа 0 дБ, в режиме трифоник +6 дБ. Это именно то что нужно, ведь в режиме трифоника сабов вдвое меньше. Указывать это необязательно, это и так должно быть очевидно.

А лучше вычитать нежели добавлять - это про эквалайзер.

[soundrental]

Сообщение от ХОРУС

А что мешает производителю указать на "крутилке" сабового модуля, что при использовании сумматора ("режим трифоник") сигнал будет 0дБ, а при использовании (как здесь пишут) одного входа ("режим стерео") сигнал будет -6дБ?

да вроде не мешает ничего, просто смысла особого нет в таких действиях
про-оборудование подразумевает некоторую квалификацию пользователя
тут есть 2 пути-в мануалах пишут "рекомендованные" режимы работы сконфигуренных "комплектов", с положением ручек в 0 для неподготовленных пользователей, и есть полная свобода действий для подготовленных
оба варианта имеют право на существование, просто в 1 варианте есть жесткая привязка к конкретным моделям, и любой шаг влево-вправо для пользователя чреват как минимум кривым саундом
во 2 варианте можно получить максимум возможного от ЛЮБОЙ конфигурации оборудования ЛЮБЫХ брэндов, но нужно применить некоторые знания
но учиться никогда не поздно, и всегда похвально, когда человек пытается докопаться до сути вещей

[ХОРУС]

Сообщение от Тонус

Указывать это необязательно, это и так должно быть очевидно.

Судя по пятнадцати страницам темы, рискну предположить, что не лишне было бы и указать - сразу многие вопросы на повышенных тонах в перепалке отпали бы сами собой.

[Классик]

Сообщение от Тонус

в режиме трифоник +6 дБ. Это именно то что нужно, ведь в режиме трифоника сабов вдвое меньше.

Сообщение от ХОРУС

рискну предположить, что не лишне было бы и указать - сразу многие вопросы

Щет)) Оказывается топикстартер забыл упомянуть про некий "трифоник". Но ведь это не должно было читаться между строк?))
Парни, вы ведь об этом? Так никакого попкорна не хватит ((

[Классик]

Сообщение от soundrental

просто смысла особого нет в таких действиях
про-оборудование

Так ведь речь про JBL EON 518... Это ведь не PRO...

[soundrental]

Сообщение от Классик

Так ведь речь про JBL EON 518... Это ведь не PRO...

там не только про eon, там дальше и ev, и qsc
это же не компьютерные колонки для слушания музыки дома, а оборудование, использующееся на мероприятиях своего формата, и приносящее хозяевам прибыль, т. е. в какой то степени про

[LSS]

soundrental,
Да нет в про-аудио вариантов для неподготовленного пользователя. В любых раскладах требуются навыки.

[soundrental]

Сообщение от LSS

soundrental,
Да нет в про-аудио вариантов для неподготовленного пользователя. В любых раскладах требуются навыки.

согласен
но тут рассматривается элементарный комплект, который играет не в балансе саб/топ, и предлагается решение в виде Y-кабеля вместо поворота ручки гейна
это из серии "наши люди не ищут простых путей"

про неподготовленность пользователя-я имел в виду людей, купивших что то активное, и подключивших это все по картинкам из мануала
аппарат в таком виде начинает работать, но любые телодвижения влево-вправо от картинок мануала у такого пользователя часто воспринимается как категорическое "нельзя", на картинке так не нарисовано

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

про неподготовленность пользователя-я имел в виду людей, купивших что то активное, и подключивших это все по картинкам из мануала
аппарат в таком виде начинает работать, но любые телодвижения влево-вправо от картинок мануала у такого пользователя часто воспринимается как категорическое "нельзя", на картинке так не нарисовано

Я сомневаюсь что кто то эти мануалы смотрит, в основном как придумал так и работает, или как Васёк который ращбирается подсказал.

П.с. недавно случай был один музыкант звонит в ужасе на усилителе красная лампочка моргает все капец всему усилок взорвется, колонки погорят, открывают мануал это лампочка лимитера, моргает только когда ведущий орет, думаю ничегострашного. Но ему я ответил там: ты знаешь что этот светодиод обознает, он говорит нет, я говорю в мануале посмотри, он мне отвечает почему я ему не хочу помочь ни чем, ну я и ответил ему, почему за пару минут я изучил мануал на твой усилитель и все вопросы отпали, а ты даде не можешь его скачать и посмотреть.
И что то обиделся изза этого, типо не хочешь помогать так и скажи зачем выделываться.

Недавно в кабаке одном микроыон по низам воет аж, а музыкант все ручку в Ноль поставил, и эквалайзеры и фейдер и ему похер. Пришлось подойти низ прибрать.
Попутно вспомнил что когда еще был молодой и талантливый мне один певец со стажем обьяснял что все ручки в ноль дольжны всегда стоят, вот так вот.

[Сан-хосе]

В принципе с y-кабелем и двумя входами на сабах а иногда и на топах разобрались..хотя в мануалах особо по этому поводу описаний особо то и не было.

А вот с децибелами не разобрались до конца.



Вот картинка, и здесь полупространство +3дб и так далее....Нет тут никакой ошибки, как уважаемый Тонус сообщил. Проштудировав инэт видел такие же характеристики включая и производителей продукции. Просто разговор видимо тут идет о возросшей мощности в децибелах. Полупространство - мощность в два раза возрастает на единицу объема, четверть - в четыре раза и тд.

Далее касательно двухкратного увеличения чувствительности (фактически увеличение мощности) при позиции сабов или динамиков рядом не более расстояния 1\4 волны . Привожу характеристики для примера двух сабов JBL на одной комплектухе:

Технические характеристики модели SRX818SP:
используемые динамики: 18-дюймовый вуфер с 3-дюймовой звуковой катушкой;
рабочий диапазон частот по уровню -10 дБ: 29…150 Гц;
рабочий диапазон частот по уровню -3 дБ: 35…120 Гц;
пиковая выходная мощность: 1000 Вт;
максимальный уровень SPL: 135 дБ;


Технические характеристики модели SRX828SP:
используемые динамики: пара 18-дюймовых вуферов с 3-дюймовыми звуковыми катушками;
рабочий диапазон частот по уровню -10 дБ: 29…150 Гц;
рабочий диапазон частот по уровню -3 дБ: 35…120 Гц;
пиковая выходная мощность: 2000 Вт;
максимальный уровень SPL: 141 дБ;

Что имеем ? Увеличения мощности (давления) на +6 дб . Двойная мощность по усилку +3дб, увеличенная чувствительность динамиков - еще +3дб (расположенные рядом диффузоры суммируются в один с большей площадью виртуальный диффузор).....

А теперь пинайте правильно ли все определил ...

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

Проштудировав инэт видел такие же характеристики включая и производителей продукции.

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."

Вот из даташита JBL MRX518S например. Сами при желании найдёте ещё сколько угодно примеров.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[DJ Benzin]

Сообщение от Тонус

Вот из даташита JBL MRX518S например.

Так там же указано не давление , а чувствительность!

[Сан-хосе]

Так я не о том, что показатели завышены и там куча "калькьюлэйтед"...я просто о соотношениях : один саб - столько то.....два таких же вместе - столько-то....и о мощности...и о полупространствах)))

[Тонус]

Я вам специально выделил: full space - 94 dB SPL, half space - 100 dB SPL. Разница при переходе в полупространство 6 дБ.

[Сан-хосе]

Вот еще интересный вариант использования , у кого трифоник. Если топы гребут в FULL RANGE и в центре расположить один саб с мощностью равной сумме мощностей топов в сабовом диапазоне, то получим такую картину покрытия на разных частотах



Красная линия - 40 герц
Синяя - 60 герц
Зеленая - 100 герц

Добавлено через 20 минут
Тогда к Вам Тонус такой вопрос: увеличение мощности динамиков в два раза , а это +3 дб, даст увеличение давления в два раза ? ( а это по Вашим словам +6дб , то есть шкала разы-давление = шкала изменения разы-напряжение\ток)

Тогда разговария в терминах полупространства и увеличения мощности в два раза на единицу объема мы и говорим : +3дб...

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

Тогда к Вам Тонус такой вопрос: увеличение мощности динамиков в два раза , а это +3 дб, даст увеличение давления в два раза ? ( а это по Вашим словам +6дб ,

Увеличение мощности в два раза даст увеличение давления на 3 дБ (в 1.41 раза).

[Тонус]

Предлагаю вернуться к основам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Своими словами: физические величины бывают двух видов, энергетические ("квадратные") - мощность, площадь, интенсивность; и силовые ("линейные") - давление, ток, напряжение.

У этих видов разный масштаб в децибелах. Для энергетических величин дБ=10 логарифмов отношения, удвоение величины соответствует +3 дБ. Для силовых величин дБ=20 логарифмов отношения, удвоение величины соответствует +6 дБ.

При использовании Y кабеля мы увеличиваем напряжение в 2 раза (+6 дБ), мощность (она пропорциональна квадрату напряжения) вырастает в 4 раза (+6 дБ). Давление вырастает в 2 раза (+6 дБ). В децибелах у всех величин одинаковый прирост, этим дБ и удобны.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DJ Benzin

Так там же указано не давление , а чувствительность!

Если чувствительность выросла на 6 дБ, с ней и давление вырастет на 6 дБ (при той же мощности).

[Сан-хосе]

Все Вы уважаемый Тонус описываете вроде доходчиво и понятно, спасибо. Одна проблема, Ваше высказывание выше опровергает , например, такая книга как Yamaha Sound reinforcement handbook.

Ссылка на страницу 229 книги.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]