Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2025, 13:16   #1
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
главную роль играет диаграмма направленности...
От ДН зависит на каком расстоянии от сцены сигналы суммируются(в этом контексте). И кто мешает развернуть топы к центру?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 13:22   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
От ДН зависит на каком расстоянии от сцены сигналы суммируются(в этом контексте). И кто мешает развернуть топы к центру?
Если рупора позволяют конечно можно, но внизу всё равно не сложатся больше 3 дБ, а вот на ВЧ рискуем получить зону с неприяной интерференционной картиной...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 13:23   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Когерентные сигналы складываются в +6, сигналы со случайной фазой складываются в +3. Но это не важно, когда мы говорим про целевую кривую - мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме в один момент времени.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (17.03.2025)
Старый 17.03.2025, 13:31   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Когерентные сигналы складываются в +6, сигналы со случайной фазой складываются в +3. Но это не важно, когда мы говорим про целевую кривую - мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме в один момент времени.
Прямо с языка снял

Но у нас трифоник...саб правильно половинить или считать целиком к каждому топу???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Да, но Саша в примере уже "включил" второй канал, когда суммировал сабы...
Считать в таком случае надо 130 саб и 128 топ(задушенный)

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 17.03.2025 в 13:37 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 13:37   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Но у нас трифоник...саб правильно половинить или считать целиком к каждому топу???
Половинить. В системах с моно суммой на сабе - при подаче сигнала только на один из входов - саб будет работать с уровнем -6.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 13:42   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Половинить. В системах с моно суммой на сабе - при подаче сигнала только на один из входов - саб будет работать с уровнем -6.
О даже как???
Антон, не путаешь с активным сабом???
Усилок 4-х канальный + пассивный саб , его можно разогнать под клипп гейном...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 13:46   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,275
Поблагодарили: 7,801
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
О даже как???
Антон, не путаешь с активным сабом???
А какая разница, в процессоре если роутинг на саб выглядит как А+В, то при подаче сигнала только на вход А - на выходе будет половина по сравнению с А+В.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 13:30   #8
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 749
Поблагодарили: 717
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
мы говорим про измерения одной стороны в стереосистеме
Да, но Саша в примере уже "включил" второй канал, когда суммировал сабы...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 16:33   #9
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенька
я лично сталкивался с китайскими копиями в акустике при заявленной Италии.
Вы их видели в колонках WAVE? ДА или НЕТ?
Цитата:
Сообщение от Сенька
Сам я не пилю, заказываю
Я это понял с первого вашего сообщения...
Вы, не первый и не последний, кто под видом потенциально клиента хочет выудить техничку на продукт, а после отказа идет на форум поделиться, как жестоко и агрессивно с ними обошлись)
Цитата:
Сообщение от Сенька
вы сами вполне успешно себя закапываете
Даже и не надейтесь)
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 16:39   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Вы, не первый и не последний, кто под видом потенциально клиента хочет выудить техничку на продукт, а после отказа идет на форум поделиться, как жестоко и агрессивно с ними обошлись)
А вот это уже серьёзное обвинение...назовите явки, пароли, ник-неймы...иначе рискуете прослыть ****болом
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 17:12   #11
Местный
 
Аватар для Сенька
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 129
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 19
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Вы их видели в колонках WAVE? ДА или НЕТ?
НЕТ. Как и Италии. Судя по всему, никто из присутствующих колонки WAVE не разбирал до сих пор, иначе бы давно уже отписались.

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
кто под видом потенциально клиента хочет выудить техничку на продукт
чёрт, как вы проницательны, сразу догадались, что я хочу какая досада, не удалось вас развести, пойду порыдаю да буду дальше перебирать динамики, может, удастся хоть немного подобрать что-то похожее на вашу связку. Вряд ли получится, конечно.

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Даже и не надейтесь)
и не планировал

Ладно, все высказали свои точки зрения, думаю, дальше до прояснения не имеет смысл пережёвывать эту тему. Все, кому нужно, прочитают и выводы (те или иные) сделают.

Александр - вам без сарказма успехов в вашем деле. Колонки вы делаете красивые, где-то в соседней ветке я уже писал об этом. А это уже что-то
(разумеется, это пожелание актуально только в случае того, если у вас там действительно итальянцы и вы честны перед своим клиентом)
Сенька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 17:40   #12
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,002
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенька
НЕТ. Как и Италии. Судя по всему, никто из присутствующих колонки WAVE не разбирал до сих пор, иначе бы давно уже отписались.
За 10 лет здесь и собирали и разбирали, например товарищ Криворожский, но он об этом упоминает вскользь, что бы ненужный ему бренд не пиарить забесплатно)
Цитата:
Сообщение от Сенька
Все, кому нужно, прочитают и выводы (те или иные) сделают.
Какие выводы? Сенька сомневается, что WAVE ставит Италию? ну так себе ценный вывод.. )) скорее вброс, вот честно!
Цитата:
Сообщение от Сенька
чёрт, как вы проницательны, сразу догадались, что я хочу какая досада, не удалось вас развести, пойду порыдаю
Да это все понятно)) Вы лучше расскажите, на кого работаете? или мне самому накопать?))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 18:36   #13
Местный
 
Аватар для Сенька
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 129
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 19
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
За 10 лет здесь и собирали и разбирали, например товарищ Криворожский, но он об этом упоминает вскользь, что бы ненужный ему бренд не пиарить забесплатно)
а мы обсуждаем не десятилетней давности дела, а комплект Wave-1. Ну как обсуждаем - обсуждали.

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Какие выводы? Сенька сомневается, что WAVE ставит Италию? ну так себе ценный вывод.. )) скорее вброс, вот честно!
А вы этот вывод еще ни разу не опровергли. EV, JBL, RCF, DAS, да даже альто какое-нибудь указывает комплектуху, а вы - нет. И искренне возмущаетесь всеми, кто пытается пролить свет на этот вопрос. Вы действительно считаете, что эта позиция должна вызывать доверие?

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Да это все понятно)) Вы лучше расскажите, на кого работаете? или мне самому накопать?))
на государство и спецслужбы
Сенька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 19:23   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,132
Поблагодарили: 19,132
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенька Посмотреть сообщение
EV, JBL, RCF, DAS, да даже альто какое-нибудь указывает комплектуху, а вы - нет. И искренне возмущаетесь всеми, кто пытается пролить свет на этот вопрос. Вы действительно считаете, что эта позиция должна вызывать доверие?
Как-то лет 5 назад задумал саб прикупить.
Чуть Martin audio Bkack LineX не взял, дилер с 85 розницы, за 55 предлагал с 35% скидкой. Спасибо форумчанину, он раскрутил саб и выложил фото динамика
и Спасибо Антону Тонус, он за 5 минут вычислил, и написал какой это Celestion с Xmax 4 mm на штампованной раме.
А я потом нашёл полную распечатку цен на этот Martin, от динамика до фурнитуры, - пропал калабуховский дом*
динамик за 8000 р, после наклейки DLS Martin-ом, стал стоить 24000 р. брендирование в общей сложности, суммарно саб стоил около 40000 р.
цены были в $$ естественно на сайте. В Музторге стоил 85.

Взял Fohhn Audio AS-31, инсталляция, без ручек, но 24 кг
до сих пор не знаю, какой там дин вроде похож на Ciare 4" v.c.
На сайте написано: 1 × 15" с длинным ходом, неодимовый
А Dynacord VL 152, только опознание, ну и DND15400, навело на 18 Sound 15ND930
Список можно продолжить.

А вот Das PF 153 всё вроде написано, и 8" не помню 160 вт, 15P - 400 вт, вч TR-1 - 75 вт. На колонке 350 вт написано было всё честно, даже вес 33 кг.
А ни как VL152 по паспорту 26 кг, с коробкой 28 кг по факту 28 кг, в коробке 34 кг
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 17.03.2025 в 19:42
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 17:45   #15
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

R-audio кто ставил из самопильщиков?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 18:13   #16
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,787
Поблагодарили: 3,870
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
R-audio кто ставил из самопильщиков?
ТДА ставили, но вернулись к Итальянцам. Подробности я всколзь слышал, но писать не буду.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 18:20   #17
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,132
Поблагодарили: 19,132
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
ТДА ставили, но вернулись к Итальянцам. Подробности я всколзь слышал, но писать не буду.
А не фил аудио - FA?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 18:21   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Я тоже вскользь слышал что wave пытались ставивить R-audio , но что-то пошло не так...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2025, 19:04   #19
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,057
Поблагодарили: 6,466
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенька
EV, JBL, RCF, DAS, да даже альто какое-нибудь указывает комплектуху
О защите от копирайтеров.

У JBL политика проста: не скрывать какие они ставят компоненты, но при продаже их не в составе изделия, заворачивать такую цену, чтобы в случае ремонта пусть и за кусачую цену можно было их приобрести (а куда денешься то с подводной лодки). А для копиистов их покупка была бы экономически невыгодна - дешевле купить оригинал в сборе, чем копию дороже оригинала.

EV ничего нового из динамиков и драйверов не производит. Их бошки частично использовал бренд-близнец Динакорд, ставивший ещё и 18Sound со своими лейбаками. Их сабы сотнями, если не тысячами скопированы по всему миру.

RCF когда-то был в топе по производству бошек для ведущих брендов типа Martin Audio (который ставит бошки не только RCF, но и b&c под маркой DLS - пойди, поищи конкретную модель, в том числе и параметры Тиля-Смола...) или EAW, которые, по-моему, не особо то и парились насчёт копий их продукции, но брендировали бошки своим логотипом, используя по-моему и Eminence и другие бошки.

DAS - никогда не использовались топовыми производителями АС, шлёпали бошки для себя. Кто их будет копировать???

Про Альто и упоминать не хочется...

Так что требовать то вы можете, вот только производитель вам не обязан давать полную информацию о комплектующих, оставляя за собой право решать как распорядиться этой информацией.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Marat_Khai (18.03.2025), podmo (21.03.2025), Sasha May (17.03.2025), trident (17.03.2025), Олег 65 (17.03.2025)
Старый 17.03.2025, 19:52   #20
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,088
Поблагодарили: 3,370
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
О защите от копирайтеров.
От кого???

Чем эти то помешали колонкостроителям???


Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Как-то лет 5 назад задумал саб прикупить.
Чуть Martin audio Bkack LineX не взял, дилер с 85 розницы, за 55 предлагал с 35% скидкой. Спасибо форумчанину, он раскрутил саб и выложил фото динамика
и Спасибо Антону Тонус, он за 5 минут вычислил, и написал какой это Celestion с Xmax 4 mm на штампованной раме.
Определять характеристики динамика по фото - неблагодарное дело...
Например в моих 10" Аудиофокусах стояли кастомные Чиарики...с виду похожие на серийные, но как минимум импеданс был ниже (замерял лично) со всеми вытекающими...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 17.03.2025 в 19:58 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.