Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2019, 06:52   #1
Трудоголик-джедай
 
Аватар для RomanS_fantom
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 299
Поблагодарили: 119
Вес репутации: 20
Репутация: 237
По умолчанию

У меня 12 шки весят 20 кг, от 50 гц. Есть у меня теория, что на свадьбе хватит и такого пинка. Самый низ и не нужен. Отпишусь по ощущениям

А вот 15 на 26 кг я не нахожу. Все норм сабы больше 30 кг.
__________________
И дал Бог каждому тамаде диджея, а каждому музыканту звукорежиссера...

Последний раз редактировалось RomanS_fantom; 16.01.2019 в 07:14
RomanS_fantom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 12:46   #2
Местный
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,683
Вес репутации: 18
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Однако суммарные вес и габариты явно не в пользу 4х двенашек.
Спорно! Можно иногда и один 12' сабик брать. Но это если к топам 10кам. Мне 12шки сабики очень нравятся в плане "универсальности". К 10кам беру один сабик, к 12шкам беру два. Но к 12шкам топам просятся 4 сабика на 12', если зал побольше(про улицу не будем говорить, я большие площадки и большие мероприятия на улице уже давно не беру). Как вспомню от каких "гробов", "тасканин" я избавился, удивляюсь почему сразу так не сделал... Пару таппед хорнов на Маг1503 тоже выставил на продажу. Лучше закажу еще парочку Sub12 или пару LED-голов куплю. Вот так...
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Милевский Артур за это сообщение:
Классик (17.01.2019), Серый Бц (16.01.2019)
Старый 17.01.2019, 08:55   #3
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomanS_fantom
Что думаете, хорошая альтернатива двум 15 сабам
Два 12 по суммарной площади диффузоров почти равняется одному 18. При прочих равных передавит.
А вот 15 + 12 = нечто среднее между 18 и 21 калибром.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 17:43   #4
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,321
Поблагодарили: 15,671
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Два 12 по суммарной площади диффузоров почти равняется одному 18. При прочих равных передавит.
А вот 15 + 12 = нечто среднее между 18 и 21 калибром.
Да, при прочих равных передавит. Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый. Так что пляшем от задач.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 17.01.2019 в 18:09
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 18:38   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый.
Справедливости ради - нет связи калибра и нижней частоты, двенашки тоже бывают низкорезонансными, просто они встречаются реже.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 16:45   #6
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,077
Поблагодарили: 5,001
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Да, при прочих равных передавит. Однако никогда две двенахи при прочих равных не дадут такого субниза, как один восемнадцатый. Так что пляшем от задач.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
нет связи калибра и нижней частоты, двенашки тоже бывают низкорезонансными
Увеличение калибра расширяет полосу вниз.
Увеличение количества АС увеличивает звуковое давление, т.е. громкость.

Т.е. при прочих равных 2х12 будет громче одной 18", но без жирка!

12" сможет тягаться с 18" герц ОТ 50-60, но это будет т.н. "обезжиренный" саб... а точнее не саб вообще!
Большинство топов играют от 80 герц, а тут "саб" от 60... )))
Смысл разве что подпереть микро-топы играющие от 100-120 Гц.

Площадь 18" диффузора превышает площадь 2 х 12".
В 18" достаточно влить 1 Вт мощностии, что бы получить одинаковый уровень звукового давления с 2х12", при условии равной чуйки и резонансной частоты...
...что для 12" маловероятно, поскольку эффективная площадь у 12" ниже и приходится выбирать, либо чуйку, либо низкую Fs.
Либо это должен быть сдвоенный 2х12" саб, работающий на один объем и один порт...
НО поскольку автор рассматривает 2 отдельных сабика, то каждый сабик будет настроенных на свой эффективный объем и свою эффективную частоту и сложиться они могут только по уровню звукового давления.
Так же в 2х12" придется запараллелить, т.е. влить вдвое больший ток, в отличие от одной 18"
А если взять 12" с вдвое большим сопротивлением (например 16 ом), что бы в параллели по току они уравнлись с 1х18", то это скорее всего будет не сабовая 12, что опять таки проиграет одной мощной 18".

Связи калибра и резонансной частоты нет, но связь калибра с давлением есть и ниже 50 герц маленькие калибры проигрывают в разы.
На частотах ниже 40 герц разница между 12 и 18" может достигать >15-30 дБ в пользу 18".

Конечно без оформлений вопрос до конца не раскрыт, поскольку 18" зажатая в малом объеме может проиграть 2х12" в номинальном для них объеме.....
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищ s.krivorozhskyв списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 11.02.2019 в 16:59
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
Asatori (11.02.2019), DJ Benzin (08.04.2019), OZet (12.02.2019), papacios (11.02.2019), Sasha Stylus (27.03.2019), temkich (14.02.2019), trident (11.02.2019), Милевский Артур (11.02.2019), Музыкант63 (28.03.2019), Олег 65 (11.02.2019)
Старый 17.01.2019, 18:41   #7
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,321
Поблагодарили: 15,671
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус,
Читаем "при прочих равных". А это значит, что низко резонансная двенашка провалится по чуйке.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 18:48   #8
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

trident, как тогда понимать “при прочих равных передавит”?

Посмотрите например BMS 12S330/12N630, 96 dB совсем не маленькая чуйка для двенашки.

Последний раз редактировалось Тонус; 17.01.2019 в 19:05
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:05   #9
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,321
Поблагодарили: 15,671
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус, Реально говорить о "прочих равных" можно только имея ввиду одинаковое акустическое оформление. Ничего другого одинакового в принципе быть не может. Все остальное по любому разным будет. К примеру взять топовые про-динамики 12" и 18". Не встречал я к примеру 12" с пятидюймовый катушкой или одинаковых по чуйке 12" и 18" на 25 Гц.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:06   #10
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

trident, так две двенашки против восемнашки. Две приведённые выше в качестве примера двенашки будут иметь эквивалентную чуйку 99 дБ и мощность 1200 Вт при резонансной 28,6. Вполне конкурентоспособно с восемнашкой.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:13   #11
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,321
Поблагодарили: 15,671
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Тонус,
Ну тогда расскажите, почему же на про-сцене используют скажем два десятка 18" сабвуферов, а не четыре десятка 12". Первый вариант вижу везде, второго не встречал никогда.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:39   #12
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ну тогда расскажите, почему же на про-сцене используют скажем два десятка 18" сабвуферов, а не четыре десятка 12". Первый вариант вижу везде, второго не встречал никогда.
экономическая целесообразность в первую очередь
12" по конечной стоимости при прочих равных обойдутся в 2-2,5 раза дороже
это прекрасно понимают маркетологи брэндов, поэтому для решения задач с крупными площадками производят сабы на 18"
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:15   #13
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

trident, в про нет ограничения по весу сабов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 00:52   #14
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,350
Поблагодарили: 3,940
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Кто-нибудь видел подделку под crown macrotech серию. Чтоб китаёзы внешне делали один в один, но с говнопотрохами и ценой ниже плинтуса?
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 00:27   #15
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,819
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Кто-нибудь видел подделку под crown macrotech серию.
Видел, приносили в ремонт Макротэч 3600. Внешне морда один в один, зад отличается и внутри стоит обычный УНЧ. Насколько помню мерил напряжение, мощность порядка 900 на канал на 8 Ом. Покупали его вроде за 25, но когда это было, до скачка валюты или после, уже не помню. Чтобы показать заказчику, что это фейк искал на ютубе и максимум, что там нашел, это точно такие же потроха в стандартном корпусе. По-моему какой-то вьетнамец-таец делал обзор и тестирование своих усилителей. В принципе даже знаю где он стоит, если не сгорел или не продали
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
temkich (11.02.2019)
Старый 11.02.2019, 04:12   #16
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,350
Поблагодарили: 3,940
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Как раз за 25 мне предлагали. Послушать перед покупкой нет возможности. Значит опять без бесплатного сыра...
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2019, 19:36   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,321
Поблагодарили: 15,671
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Sasha May,
Именно это я и имел ввиду, говоря "при прочих равных".
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 11:49   #18
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,350
Поблагодарили: 3,940
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

Камрады!
Чем вы, уважаемые, приклеиваете изнутри к решетке тонкий слой акустически прозрачного поролона? У меня стал отклеиваться в районе фи портов и других интимных мест.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2019, 12:22   #19
Местный
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 522
Поблагодарили: 675
Вес репутации: 18
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Камрады!
Чем вы, уважаемые, приклеиваете изнутри к решетке тонкий слой акустически прозрачного поролона? У меня стал отклеиваться в районе фи портов и других интимных мест.
Я клеил аэрозольным клеем 3М. 77 серия, если не ошибаюсь. Два года - полёт норм.
Правда, вонючка еще та))) Желательно клеить на свежем воздухе или в нежилом помещении))
andruha044 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили andruha044:
temkich (14.02.2019)
Старый 27.03.2019, 19:39   #20
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,001
Поблагодарили: 4,288
Вес репутации: 11
Репутация: 51
По умолчанию

У каждого своя "мечта лабуха". Моя заключалась в том, что надо купить микшер на 12-16 каналов.
Понятно, что аналог и б/у (мечта идиота? )!

Сегодня съездил в Ригу и "мечту осуществил". Было 5 кандидатов (в алфавитном порядке):

A&H WZ 14:4:2.
A&H WZ 16:2 DX.
Mackie Onyx 1620i.
Soundcraft Spirit LX7-16.
Soundcraft Spirit M12.

Все пульты проверяли и сравнивали "в лоб" на одной и той же акустике, с одним микрофоном и одним "патефоном".

Угадайте, что в итоге я купил?

З.Ы. Можно "угадывать" до завтра - тема-то флудильная! А завтра напишу "отчёт". Сейчас спать валюсь - сегодня встал в 4 утра и больше 700 км за рулём проехал!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
sound-control (27.03.2019), Олег 65 (27.03.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.