Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.11.2012, 16:25   #301
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,895
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от niki777
после Behringer переходишь на Aphex
Так Бехр иксайтеры раньше и не делал.
Это вроде первый, который так называется. Из аналоговых.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

До этого были энхансеры.
Лет 10 назад взял б у за 50 уе ULTRAFEX EX3100.
Действительно помогает местами на слабом тракте в MAIN при недостатке запаса SPL.
И сейчас живёт в рэке, но уже в ауксе, благо в нём есть кнопка SOLO,
подмешиваю иногда "песочек" к микрофонам по вкусу.

А цифровые иксайтеры у Бехра сильные даже в FX процах в микшерах UB серии.
Приятно и заметно добавляет верхние чётные гармоники и может генерировать и нижние суббасовые.

Последний раз редактировалось prozvuk; 03.11.2012 в 16:38
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 03.11.2012, 16:54   #302
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Так вот если у файзера отключить суматор чистого и задержанного ( сигнала с изменением фазы ), оставив только фазавращатели ,мы сразу ощутим изменение частоты ( так называемое частотное вибрато , гитары , или другого источника . Не путать с амплитудной вибрацией , тремоло )., но если отключить инфранизкий генератор ( тот что качает фазу в файзере!!) и начать изменять фазу "ручками", вы сразу услышите подобный эфект , который присутствует в Эксайтере , в Вч секции.
Что же поисходит... Просто напросто мы складываем два сигнала - чистый и с изменённой фазой .. Так вот если фазу просто перевернуть на 180 градусов , при сложении сигнал просто уничтожится , но в файзере и в эксайтере сигнал не просто переворачивается а фаза сдвигается , при этом сдвиг имеет разную велисину на разных частотах ( широкополосный, с линейной характеристикой , фазовращатель , весьма сложное устройство ) Так вот при таком воздействии на сигнал и происходят сложные процессы сложения и вычитания определённых частот, но при этом выделенные (сгенерированные ) гармоники не находятся в фазе с основным сигналом ( чистым ). Вот в этом как раз тот самый фокус.. Мозг понимает , что если фаза сигнала ( звука ) имеет другое значение , то соответственно расстояние до источника, и его месторасположение , относительно наших ушей уже чуточку другое . Вот он и «не верит своим ушам «» Я имею ввиду мозг .. По этой самой причине Вч частоты кажутся более прозрачными , и более объёмными, помимо того что незначительно звук обогащён гармониками , кот орые как бы находятся вне акустической колонки . ( эта сочность и глубина Вч составляющих заметна даже при прослушивании одного канала в моно режиме). Вот такие обманы мозга .. А если обработать два канала .. ( а точно их настроить не удасться никогда , так как фазовращатели аналоговые , регуляторы не прецизионные) Вот и получается что мозг с этими фазовыми гармониками очень ошибается ( вот и появляются как бы мнимые источники гармоник находящиеся как бы вне основного источника звука). Хотя , опять же мозг привыает к этому восприятию очень быстро ( к хорошему быстро превыкаешь ))… ,а вот стоит отключить…. Тогда то ему и наступают на «»горло самолюбия» и какое то время мозг должен привыкнуть к прежнему звучанию .Так работает в данном случае Вч часть 103, 104, 204 ну и последнего Эксайтера от «Афекса».. В бехрах , то же выделяются гармоники Вч , фильтром …!! , а затем эти же частоты обрабатываются микросхемами , типа «расширения стереобазы». Эффект похож. Вроде гармоники , вроде стереобаза стала шире но …. Масло и спред , как понимаете две большие разницы!!! Хотя вкус иногда похож и цвет то же..

Big Bottot это следующий шаг…
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 03.11.2012 в 17:19
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
andrey_t (03.11.2012), Mmcd (03.11.2012), niki777 (04.11.2012)
Старый 03.11.2012, 17:08   #303
DJ Shaman
 
Аватар для andrey_t
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 488
Поблагодарили: 1,062
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

я подсаживаюсь на этот наркотик!
без принуждения!
__________________
RCF HD12-A + RCF SUB905-AS + MACKIE Pro-FX8
DOD RTA Series II Real Live Audio Analyzer + Aphex Aural Exciter & Optical Big Bottom;
Shure GLXD24E/SM58 Z2, 2,4GHz Wireless Handheld System;
NATIVE INSTRUMENTS AUDIO 2 DJ + Audioengine W3;
Wolfcraft TS 600
andrey_t вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 17:40   #304
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Big Bottot это следующий шаг…
о нем бы тоже чуть инфы пожалуйста..тем более что он оптический как пишут..

А ВВЕ максимайзеры чем тогда отличаются?..хотя хочется купить Афекс, но все же непомешалоб теории о ВВЕ например 882

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от andrey_t
Заказал себе
расскажете потом впечатления))

Последний раз редактировалось Mmcd; 03.11.2012 в 17:42 Причина: Добавлено сообщение
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mmcd:
andrey_t (03.11.2012)
Старый 03.11.2012, 18:11   #305
DJ Shaman
 
Аватар для andrey_t
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 488
Поблагодарили: 1,062
Вес репутации: 13
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
о нем бы тоже чуть инфы пожалуйста..тем более что он оптический как пишут..

А ВВЕ максимайзеры чем тогда отличаются?..хотя хочется купить Афекс, но все же непомешалоб теории о ВВЕ например 882

Добавлено через 1 минуту

расскажете потом впечатления))
да, с фотографиями!
__________________
RCF HD12-A + RCF SUB905-AS + MACKIE Pro-FX8
DOD RTA Series II Real Live Audio Analyzer + Aphex Aural Exciter & Optical Big Bottom;
Shure GLXD24E/SM58 Z2, 2,4GHz Wireless Handheld System;
NATIVE INSTRUMENTS AUDIO 2 DJ + Audioengine W3;
Wolfcraft TS 600
andrey_t вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили andrey_t:
Mmcd (03.11.2012)
Старый 03.11.2012, 19:41   #306
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrey_t
да, с фотографиями!
..жждем

а вообще я почему спрашивал о хоровом пении,. дело в том что гармонайзеры тисюка тоже что то делают, но они только на один голос, поэтому и спросил об как многоголосие будет в эксайтера энхасерах (названия разные а редька одна и та же)))
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mmcd:
andrey_t (03.11.2012)
Старый 03.11.2012, 21:04   #307
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
эксайтера энхасерах (названия разные а редька одна и та же)))
Ну это очень грубое сравнение ....

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от andrey_t
да, с фотографиями!
Фотографии не обещал.. Работу "Big Bottom" ... "на пальцах" , упрощённо уже в каком то из постов про эксайтер описывал... Поищите... Про BBE и другие психо-акустические приборы уже очень много написано ( в том числе и в журнале "Звукорежиссёр"). Приближенно (очень ) максимайзер работает по принципу "выравнивателя" разных полос спектра, сравнивая Вч , Сч , и Нч ( по этой причине , например поговаривают , сразу оговорюсь , не проверял , если пропустить через максимайзер например запись флейты , прибор "обманется", и .. не имея достаточного уровня высоких в спектре сигнала , поднимет их уровень. Но так как в спектре флейты высоких гармоник не так много , мы получим усиление шумов , только и всего .. ) Так что для всех приборов нужно знать их назначение . С другой стороны , настроив максимайзер ( и поставив его на мастер , или в стерео пару, можно , лениво расслабиться и получить , некоторое "усреднённое" звучание разных фонограмм!!

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от prozvuk
До этого были энхансеры.
Лет 10 назад взял б у за 50 уе ULTRAFEX EX3100.
Но как всегда наши манагеры иногда ,для улучшения "продажности" приборов , без зазрения совести ..слово "энхансер" меняли на " эксайтер", а в описаниях эксайтера было столько мистики , неточностей и просто сказочности ( и в бок схемах то же ) просто диву даёшься , на что можно решиться , лишь бы продать !!! ( Никак вот руки не дойдут разрисовать 204 ..... , ради интереса ... Но интерес всё время, перебивается отсутствием времени и срочными , как всегда делами . Да и цена не так высока, что бы копировать .. Взял , купил и радуйся ..а молодёжи увлечённой становиться всё меньше и меньше. Я про электронщиков ....!! Увы!!)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 03.11.2012 в 21:25 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 22:30   #308
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
поэтому и спросил об как многоголосие будет в эксайтера энхасерах (названия разные а редька одна и та же)))
Че то вы все рамсы попутали. Разные по назначению приборы в кучу свалили, как в фикспрайсе "все по писят рублей" Щас попробую выложит одну статейку. Не помню откуда скачал, но знаю что с инета.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 22:41   #309
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Ну, вы даёте...На самом деле все очень просто. Энхансер, эксайтер и сатуратор- в принципе одинаковые приборы, отличающиеся алгоритмами, схемотехникой но- не принципом "гармонических искажений". А путаница потому, что Афекс взял и- запантетновали устройство синтеза гармоник под именем (Аурал)Эксайтер. Поэтому другие и пользуют энхансер, психоакустик, сатуратор и т;п;
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 22:48   #310
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

ПСИХОАКУСТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССОРЫ
В последнее время среди звукорежиссеров постоянно возрастает интерес к этому особому, овеянному легендами классу устройств - психоакустическим процессорам. Почему - особому? И почему - овеянному легендами?
Особому - потому, что каждый “обычный” прибор осуществляет какой-либо один вид обработки. Например, компрессор и гейт - осуществляют динамическую обработку входного сигнала, эквалайзер - частотную, и т.д. А практически каждый психоакустический процессор сочетает в себе несколько видов обработки, при этом они - сплошь и рядом - еще и взаимодействуют между собой, и частенько весьма неочевидным образом.
Поэтому же, кстати, возникают и различные легенды. Кто-то слышит (замечает) одно из работающих в реальности нескольких устройств, кто-то другое... Да и плюс еще то, что сами разработчики и изготовители частенько настолько туманно описывают принцип действия и работу предлагаемых ими психоакустических процессоров, что понять что-либо реальное из прилагаемых в комплекте описаний - просто невозможно.
А ведь помимо всего этого, многие из психоакустических процессоров в своей работе используют очень тонкие, не всегда очевидные или просто малоизвестные многим особенности человеческого слуха - такие, как эффект Хааса, эффекты маскировки, интегрирующие свойства слуха, и некоторые другие.
А ряд процессов психоакустической обработки - и вовсе, добавляют ко входному сигналу... его гармоники! Т.е. вместо “положенного” идеально чистого сигнала нашему уху подсовывают заведомо неправильный, “грязный” сигнал. А уши - обманываются, и слушают результирующий сигнал с большим удовольствием, чем исходный, чистый. С точки зрения обиходного “здравого смысла” - это же, вроде, полнейший абсурд? Но - не так все просто. Ведь масса звукопроцессоров, в том числе - самых обычных, имеют просто умопомрачительный коэффициент гармоник. И при этом - звучат более чем великолепно! Например, один из очень дорогих ламповых компрессоров, выпускаемых ныне, имеет для некоторых сигналов коэффициент гармоник около 15%! Так что - “не гармониками едиными”...
И вот все вышеизложенное, плюс большое количество ваших вопросов об этом классе устройств и побудило к написанию этой статьи о психоакустических процессорах. Попробуем вкратце изложить основные сведения о некоторых из них.
Напоследок - одно маленькое “лирическое отступление”. Рассказ о психоакустических процессорах попросту невозможен без указания конкретных устройств и их фирм-изготовителей, т.к. большая часть названий этих процессоров не является общепризнанными техническими терминами, а представляет собой имя собственное, придуманное изготовителем и/или изобретателем соответствующего устройства. Поэтому - просим не рассматривать приводимую ниже информацию о них как рекламу!

Энхансер (Enhancer)
Это - один из самых первых психоакустических процессоров. Его родоначальник - нам, к сожалению, неизвестен. Выпускался (и выпускается поныне) он весьма многими фирмами, поэтому привести здесь их полный список - попросту нереально. В нашей стране этот класс устройств, видимо, наиболее давно стал известен по аппаратуре фирмы Alesis. Он позволяет в ряде случаев сделать звучание несколько более четким и “конкретным”, звонким. Особенно хорош энхансер для обработки отдельных звуков, преимущественно с резкими атаками (ударные, “железо”, и т.д.).
Однако - до сих пор многие весьма смутно представляют себе его работу. Между тем, ничего сложного и таинственного в нем нет. По сути - это гейт (или экспандер - как вам больше нравится) - но работающий только в высокочастотной области спектра звуковых сигналов. Обобщенная структурная схема большей части энхансеров приведена на рис.1.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Рис.1.
1 - фильтр высоких частот (ФВЧ);
2 - управляющий элемент (VCA);
3 - сумматор;
4 - блок управления.
Входной сигнал энхансера поступает на фильтр (1), выделяющий из всего звукового спектра только его высокочастотные составляющие. Затем этот отфильтрованный сигнал поступает на элемент (2), осуществляющий управление его амплитудой, после чего в сумматоре (3) добавляется (подмешивается) к исходному сигналу.
Управляющее напряжение для VCA вырабатывается блоком управления (4) на основе анализа ВЧ-составляющих входного сигнала.
Различные модели энхансеров отличаются между собой главным образом характеристиками фильтров ФВЧ, и алгоритмом работы и управления. (Следует однако заметить, что, несмотря на возможные различия, все - без исключения! - энхансеры работают только “в плюс”, т.е. могут только увеличивать долю ВЧ-составляющих в суммарном выходном сигнале.)
Отличия в алгоритмах работы энхансеров разных фирм и моделей заключаются, в основном, в том, как именно блок управления реагирует на входной сигнал. Некоторые модели реагируют просто по принципу “есть ВЧ - нет ВЧ”, т.е. если на входе есть ВЧ-составляющие, то их уровень энхансером дополнительно еще увеличивается, если же их нет - то энхансер не оказывает никакого воздействия на входной сигнал.
В более сложных моделях - блок управления реагирует не на саму величину ВЧ-составляющих входного сигнала, а только на ее увеличение. При этом в момент резкого нарастания ВЧ-составляющих на входе энхансера (и только в этот момент!) - их уровень на выходе на короткое время также увеличивается.
Это позволяет сделать работу энхансера менее заметной на слух, и более “живой” - ведь при этом обостряются, становятся более четкими только моменты атаки ударных инструментов, а на общий сигнал его работа практически оказывает очень мало влияния. Благодаря этому лучше прорабатываются мелкие детали звуковой картины, звучание становится более акцентированным, проработанным.
Максимайзер (Sonic Maximizer)
Это устройство, разработанное фирмой ВВЕ, лет 10 назад имело во многих отечественных студиях прямо-таки фантастическую популярность. Доходило даже до высказываний типа: “- Что?! У вас в студии нет максимайзера??? Что ж это тогда за студия-то?..” Затем постепенно интерес стал сходить на нет, и сейчас уже крайне редко где его можно встретить.
Во многом причины такой “скоропостижной смерти” кроются в непонимании и незнании возможностей этого прибора, обусловленном крайне неудачным его мануалом, носящим скорее рекламный характер, и мало что говорящим о его реальной конструкции и принципах действия. Постараемся в меру своих возможностей рассказать об этом, основываясь, в том числе, и на результатах собственных исследований.
В своей основе Sonic Maximizer несколько похож на “классический” энхансер, но - только несколько. Главное его отличие заключается в том, что максимайзер может работать как “в плюс”, так и “в минус”.
По структурной схеме Sonic Maximizer - это два обычных, типа “Shelf”, регулятора тембра по НЧ и по ВЧ. Но при этом регулятор НЧ, носящий здесь почему-то весьма гордо-загадочное имя “Low Contour” - самый обычный, который вы можете крутить сами, сколько хотите. А вот к регулятору ВЧ - пользователь не имеет непосредственного доступа, им управляет схема. Вы можете лишь устанавливать уровень ее вмешательства с помощью регулятора “Definition” - четкость.
Примерная упрощенная структурная схема максимайзера показана на рис.2.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
alexandergor (04.11.2012), Mmcd (04.11.2012), Миф (04.11.2012)
Старый 03.11.2012, 22:49   #311
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Чуйствую руку и стиль Миши Чернецкого:))) Я ему уже говаривал, что стиральная машина Бош и стиральная машина Самсунг- одно и то же. А он адепт "В одну и ту же реку дважды войти нельзя":). То есть каждое мгновение река меняется. Мля, но водой текущей в одном направлении она не перестает быть! По его логике- DBX160 и DBX160A совершенно разные приборы....
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 22:54   #312
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Рис.2.
1 - регулятор тембра НЧ;
2 - регулятор тембра ВЧ;
3 - Фильтр ВЧ;
4 - полосовой фильтр ПФ;
5 - блок управления.
Сигнал со входа устройства поступает на регуляторы тембра, и одновременно - на два фильтра, ВЧ (3) и полосовой(4). При этом ФВЧ, соответственно своему названию, выделяет только высокочастотные составляющие, а полосовой фильтр ПФ - среднечастотные, лежащие ниже полосы пропускания ФВЧ. Сигналы этих двух полос звуковых частот поступают в блок управления (5), который сравнивает их величины, и на основе этого сравнения решает, что делать с ВЧ - поднимать или ослаблять.
Т.е. если прибор решит, что во входном сигнале уровень ВЧ слишком “задран” относительно середины, то он даст команду регулятору тембра ВЧ “ослабить” верха, если же наоборот - середина излишне “задрана”, а верх слишком слаб - то поступит команда на подъем ВЧ. Регулировка эта осуществляется, правда, не скачком, а пропорционально разнице уровней СЧ и ВЧ.
Каким же именно образом осуществляется эта регулировка - повторимся - решает опять же максимайзер, а не вы. Вы можете только установить предел глубины этой регулировки регулятором “Definition” - четкость. Между собой различные модели максимайзеров отличаются, главным образом, частотами раздела фильтров СЧ/ВЧ и динамическими характеристиками цепей управления. Работу регулятора тембра ВЧ индицируют светодиоды со значком (почему-то) фазы, указывающие, что сейчас происходит - подъем ВЧ (+Ф) , или завал (-Ф).
Так как за вас все решает “тупая железяка”, то это устройство очень легко и часто обманывается. Например, попробуйте подать ему на вход среднечастотный сигнал (типа, скажем, флейты) - и послушайте результат. Шок - вам гарантирован! (Впрочем, это может произойти почти всегда, если использовать любое устройство не по назначению...)
Очевидно, что наилучшее применение максимайзера (“железного”, не путать с компьютерным Plug-in!) - это корректирование баланса различных, уже готовых и сведенных фонограмм, для приведения их к “единообразному” характеру звучания, или же обработка любых иных широкополосных сигналов.
Виталайзер (Vitalizer)
Это - еще одно устройство, окутанное дымкой легенд... При этом их спектр весьма широк, от абсолютной веры во всемогущество виталайзера - до почти полного его неприятия. Между тем этот прибор, разработанный и выпускаемый немецкой фирмой SPL, вполне достойное устройство, если (опять же!) применять его по назначению, и не требовать от него невозможного, выходящего за пределы его конструктивного предназначения.
Виталайзеры выпускаются этой фирмой в нескольких моделях и под разными названиями, от “просто” Vitalizer до такого “страшного” названия, как Psycho Dynamic Processor - “Психодинамический процессор”.
Однако реальные различия между ними (кроме отдельных или совмещенных стереоканалов а также разноименных и частенько “заумных” надписей на одинаковых и простых по своей сути регуляторах) - заключаются только в несколько отличающихся номиналах частотозадающих цепей. Поэтому ограничимся здесь рассмотрением лишь одной модели, с наиболее понятной лицевой панелью.
Его (Виталайзера) структурная схема здесь не приводится, т.к. все они, имеющиеся в фирменных мануалах, предназначены скорее для того, чтобы скрыть истинное устройство данного прибора (увы!), чем для того, чтобы более-менее понятно объяснить его. Поэтому попробуем описать его устройство просто словами.
Эта модель - Stereo Vitalizer - включает в себя довольно своеобразный “психоакустический эквалайзер” и так называемый Surround-Processor. Последний - представляет из себя достаточно тривиальный расширитель стереобазы, хорошо всем знакомый, и, видимо, его рассмотрение здесь не имеет большого смысла. А вот на эквалайзере целесообразно остановиться поподробнее.
Он состоит из двух частей, действующих практически независимо одна от другой. Общее у них только то, что, помимо отдельных регуляторов на различные полосы спектра, есть и общий регулятор Process, устанавливающий глубину влияния сразу всех темброобразующих цепей на обрабатываемый сигнал.
Это достигается благодаря тому, что в Vitalizer применен так называемый “параллельный” принцип построения тракта обработки. При этом различные частотные составляющие сигнала эффектов сначала суммируются между собой, и только затем - добавляются к исходному сигналу. (Об этом принципе мы, возможно, расскажем подробнее когда-нибудь попозже, здесь же - не будем углубляться в излишние тонкости.)
Итак - регулятор НЧ “Bass”. Его отличие от обычных - это то, что, во-первых, он работает только “в плюс”, т.е. на подъем. Независимо от того, куда повернут от нулевого положения, вправо или влево. Во - вторых, в зависимости от направления вращения этого регулятора, сигнал НЧ-составляющих подмешивается к исходному сигналу то синфазно, то противофазно.
(Естественно, что во втором случае - сначала происходит ослабление НЧ, и только при дальнейшем вращении этого регулятора в том же направлении - начинается подъем НЧ.) Очевидно, что результирующая АЧХ при этом будет существенно отличаться от получающейся в первом случае.
Кроме различия в АЧХ, проявляются и различия в ФЧХ. Во втором случае (сложение с противофазой) - фаза результирующего сигнала на низких частотах отстает (запаздывает) от соответствующей фазы во входном сигнале, что в ряде случаев может использоваться для корректировки временного положения в общей звуковой картине звучания отдельных инструментов, имеющих преимущественно низкочастотный спектр. Т.е. можно несколько “раздвинуть”, к примеру, звучание бас-гитары и бочки, или наоборот - совместить их, исходя из того, что в данный момент вам необходимо.
Регулировка тембра на средних и высоких частотах в Виталайзере осуществляется двумя регуляторами - Mid-High Tune и Harmonics.
Первый из этих регуляторов - это регулятор тембра по ВЧ, однако весьма необычный. Дело в том, что, в силу особой конструкции Виталайзера при установке общего регулятора Process в максимальное положение - результирующая АЧХ приобретает плавный, пологий спад в направлении от низких частот к высоким, т.е. чем выше частота входного сигнала - тем более он ослабляется на выходе. Правда, максимальная величина этого ослабления невелика, и составляет около 6дБ. Упомянутый же регулятор Mid-High Tune позволяет поднимать самые высокие частоты, начиная от частоты (примерно) около 20кГц, и... вниз! Единственный момент, который делает работу с всеми Виталайзерами несколько непривычной - это то, что регулятор Mid-High Tune установлен “с точностью до наоборот”. Т.е. крайнее левое его положение соответствует подъему самых верхних частот, а крайнее правое - наоборот, самых низких.
Этот регулятор, по сути, представляет собой электронный аналог резонансного контура, настроенного на частоту 24кГц. И изменение полосы частот, в которых осуществляется коррекция АЧХ, производится путем изменения добротности этого контура, а не частоты его настройки! При его высокой добротности - осуществляется подъем только наивысших частот звукового спектра, который лишь чуть затрагивается достаточно узкой резонансной кривой этого контура.
При снижении добротности (повороте ручки Mid-High Tune в сторону более низких частот) - полоса “захватываемых” этим контуром частот расширяется вниз, и осуществляется подъем не только наивысших составляющих спектра, но и более низких.
Таким образом, при использовании этого регулятора удается поднять самые верхние частоты, и одновременно - ослабить уровень “верхней середины”, которая столь часто нам досаждает во многих отечественных записях. Кстати - сильно удивленные этим нередким и весьма своеобразным дефектом наших звукозаписей, западные звукорежиссеры даже придумали особый термин для его обозначения - “русские 6кГц”! Пожалуй, это - единственный термин, которым отечественная звукозапись обогатила международный профессиональный лексикон...
Однако, мы несколько отвлеклись. Еще один регулятор, входящий в состав Виталайзера - это ручка Harmonics. Это - регулятор уровня выходного сигнала встроенного в Виталайзер эксайтера, подмешиваемого в общий сигнал эффекта. Вообще-то этот эксайтер - один из самых простейших, и кроме регулятора уровня имеет только регулятор частоты настройки, совмещенный физически с ручкой регулятора Mid-High Tune.
Все остальные модели Виталайзеров имеют еще дополнительно и кнопкуSolo, позволяющую снимать с него только сигнал эффекта и осуществлять смешивание его с прямым сигналом во внешних устройствах - например, в микшерном пульте.
Эксайтер (Exciter)
С момента своего появления в конце 70-х годов эксайтер был и остается самым популярным в мире психоакустическим процессором. Можно сказать, что с него собственно, и началась эра психоакустических процессоров. Сейчас нет ни одной уважающей себя фирмы, которая не выпускала бы как минимум одной модели эксайтера. К сожалению, в нашей стране ему “не повезло” - в отличие от многих других приборов, эксайтер и поныне не слишком известен широкому кругу звукорежиссеров. Так что же это за зверь такой - эксайтер?
Выпускаемые, кроме своего “родоначальника”, американской фирмы APHEX, еще многими фирмами, эти приборы имеют во многом схожие структуры. Однако большинство опубликованных в открытой печати их структурных схем имеют множество случайных (или предумышленных - кто знает?..) ошибок, поэтому ниже приведена блок-схема эксайтера, выпускаемого московской фирмой LONG, а попросту говоря – нами... :))
Внимание - публикуется впервые! (Что поделаешь, "искусство требует жертв"!) 
От наиболее известного в нашей стране эксайтера (видимо, им является Aural Exciter тип C производства APHEX) эта модель отличается существенно более широким набором пользовательских функций.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Рис.3.
1 - входной регулируемый усилитель;
2 - специальный фильтр ВЧ;
3 - генератор гармоник;
4 - сумматор сигнала эффекта;
5 - выходной сумматор.
Поступающий на вход эксайтера сигнал разветвляется на два: один из них поступает непосредственно на выходной сумматор, а второй направляется в цепи обработки, после которых он добавляется к прямому, необработанному сигналу. (Эксайтер, так же как и рассмотренный выше Виталайзер, тоже построен по параллельному принципу.)
В цепи обработки сигнал вначале поступает на входной регулируемый усилитель (1), с помощью которого можно подобрать необходимую вам величину загрузки (уровень возбуждения) генератора гармоник (3), находящегося после специального фильтра ВЧ (2). Этот фильтр имеет особые АЧХ и ФЧХ, позволяющие при дальнейшем суммировании обработанного и прямого сигналов получить “растяжку” коротких импульсов, и как следствие - несколько увеличить их субъективно воспринимаемую громкость.
В фильтре имеется регулятор частоты настройки Tune, позволяющий выбрать для обработки желаемую часть спектра входного звукового сигнала, и регулятор добротности Peaking, позволяющий создать дополнительный акцент в звучании. Кроме этих регуляторов, в фильтре имеется переключатель Vox/Wide, кардинальным образом изменяющий характер работы и, соответственно, звучания эксайтера, особенно в области средних частот.
Прошедший фильтрацию сигнал опять, в свою очередь, разветвляется на два. Один поступает прямо на сумматор сигнала эффекта (4), а второй - подается на управление генератором гармоник (3). Вот как раз в этом генераторе (он - также состоит из нескольких узлов, но, чтобы не слишком морочить вам голову излишними мелочами, мы эти подробности здесь опускаем) на основе информации, извлекаемой из входного сигнала, и осуществляется самое главное - генерация высших гармоник. При этом синтезируется, главным образом, вторая гармоника - как самая благозвучная (октава, самый чистый музыкальный интервал!), а также еще некоторые, но существенно меньшей амплитуды.
Синтезированные здесь гармоники подаются на сумматор сигнала эффекта (4) через регулятор Brightness, позволяющий установить желаемую их величину в общем сигнале эффекта.
Затем - полностью сформированный, этот сигнал с помощью регулятора Mixподмешивается к исходному (входному) сигналу в выходном сумматоре (5). Упомянутой ручкой Mix Вы устанавливаете желаемую величину получаемого эффекта действия эксайтера.
По звуку - эксайтер относится к той, любимой профессиональными звукорежиссерами группе устройств, работа которых незаметна - до тех пор, пока их не выключишь. Производимый им эффект нагляднее всего описывается так: занавесьте ваши студийные мониторы одеялом и включите звук. Н-да...
А теперь - снимите одеяло. Лучше? То-то же! Эксайтер действует очень похоже - при его включении из звука уходят “ватность” и муть, звучание становится четким и прозрачным.
Так как действие его основано на довольно сложном процессе, учитывающем комплексный характер восприятия звуков человеческим ухом, то в силу сложности этого процесса его принципиально невозможно охарактеризовать с помощью цифр. Вот поэтому все попытки как то охарактеризовать производимый эксайтером (да и не только им) эффект носят преимущественно описательный характер.
Кстати - это вообще одна из отличительных черт всех психоакустических процессоров, невозможность с помощью любого набора каких-либо цифровых параметров описать их работу. Поэтому не удивляйтесь, если в рекламных материалах - или даже в самом мануале на приглянувшийся вам процессор - вы найдете кучу абсолютно не нужных вам цифр (типа веса, размеров, потребляемой мощности и т.д.), и не найдете практически ни одной цифры, характеризующей то единственное, что вас на самом деле интересует - звук. В случае с эксайтером - единственная цифра, имеющая “отношение к делу”, это диапазон перестройки (частота настройки) фильтра. В большинстве моделей это диапазон от 700 Гц до 7кГц, в описанном выше приборе - пределы регулирования несколько шире, от 450Гц до 8кГц.
Применение эксайтера придает прозрачность и четкость любому звучанию, при его включении звук как бы “раскрывается”. Значительно улучшаются проработка и восприятие мельчайших деталей и нюансов звукового сигнала, звук становится живым и естественным, начинает “дышать”. Вокал после обработки его эксайтером приобретает повышенную четкость и полетность, ударные инструменты (особенно “железо”) - начинают звучать лучше, чем “живые”.
А акустическая гитара с эксайтером - это же просто мечта! (Услышите - убедитесь!) Применив эксайтер для обработки суммарного сигнала на концерте, вы удивитесь, как изумительно, оказывается, может звучать ваша РА-система. Практически не существует ни одного музыкального инструмента или звуковоспроизводящей системы, звучание которых нельзя было бы улучшить эксайтером!
Спектральный процессор фирмы Долби (Dolby Spectral Processor)
Еще один очень интересный прибор, который просто необходимо упомянуть в этом обзоре. Он выпускается всего одной модели, но номер у нее почему-то аж 740! (Model 740). Не правда ли, больше всего это напоминает известное выражение Генри Форда : - “у меня вы можете купить машину любой модели и любого цвета, при условии, что это будет модель Форд-Т черного цвета”? Кстати - по большей части лицевая панель у 740-й модели действительно, имеет именно черный цвет...
Этот процессор по своей сути является одной из разновидностей многополосных компрессоров, поэтому - вроде бы - не совсем корректно рассматривать его в этом обзоре. Скорее уж надо б его в обзор компрессоров, наверное? На первый взгляд верно, но не совсем. Причина этого в том, что он обрабатывает только сигналы низкого уровня, и абсолютно не затрагивает сильные сигналы. А вся психоакустика как раз и имеет дело преимущественно со слабыми сигналами. Кстати - ведь и вообще вся основная продукция фирмы Dolby (компандерные системы шумоподавления для звукозаписи) осуществляет изменения именно в области слабых сигналов.
По утверждению фирмы, при разработке этого процессора ими был использован опыт работы со слабыми сигналами, накопленный в процессе работы по созданию системы шумоподавления Dolby SR. Второе название Dolby Spectral Processor - это “Low-level EQ”, низкоуровневый эквалайзер.
Прибор содержит два идентичных канала, с возможностью их объединения в стереопару (Stereo-Link). Каждый канал включает в себя трехполосный кроссовер с регулируемыми частотами раздела, от 75Гц до 1кГц для раздела НЧ/СЧ, и от 500Гц до 8кГц - для разделения СЧ/ВЧ.
В каждой полосе включен особый компрессор. Подробности его устройства, к сожалению, фирмой не раскрываются, так же как и его характеристики.
Для трех компрессоров каждого канала имеется один, общий для всех регулятор порога срабатывания, от (-60дБ) до (-40дБ). При работе компрессора сигналы с уровнями ниже пороговых могут подниматься (усиливаться) на величину вплоть до 20дБ. Величину требуемого максимального подъема вы можете установить сами, с помощью отдельных для каждой полосы регуляторов. При этом все сигналы, имеющие больший уровень - абсолютно не затрагиваются!
Это позволяет эффективно “вытащить” даже самые мелкие детали звуковой картины, которые часто маскируются сильными звуками, и попросту теряются на их фоне. Кроме этого, следует учитывать еще и тот факт, что для слабых звуков АЧХ слуха существенно нелинейна, т.е. слабые низко- и высокочастотные составляющие могут просто пропасть, независимо ни от чего. Пример этого можно наблюдать на затихающих концовках песен - ведь на фэйдах первыми пропадают именно сигналы, лежащие на краях звукового диапазона. Dolby Spectral Processor поможет и здесь, сделав ваши фэйды более ровными, не изменяющими свою тембральную окраску даже в самых тихих местах!
Дополнительным плюсом в этом процессоре является то, что он совершенно не изменяет максимального уровня вашего сигнала.
Помимо же всего описанного, в процессор встроен и шумоподавитель - классического типа, со скользящим (следящим) фильтром. Конечно, не следует ожидать от него выдающихся результатов при попытке очистить им фонограммы от сильных шумов, ведь сама фирма называет этот шумоподавитель “нежным”. Да и предназначен он, главным образом, для уменьшения уровня шумов, которые может “вытащить” в процессе своей работы сам процессор, при подъеме им слабых сигналов.
После обработки этим процессором звук становится более конкретным, различимым даже в мельчайших деталях. При этом общая динамика сигнала практически не затрагивается, не изменяется характер переходных процессов на атаках музыкальных инструментов, но само звучание приобретает плотность и “сочность”, улучшается даже восприятие реверберации, особенно в тихих местах.
Вот, в основном, и все, что можно было в рамках небольшой статьи рассказать об основных, наиболее часто встречающихся психоакустических процессорах. Если вас интересует информация еще о каких-либо “экзотических” устройствах обработки звуковых сигналов - пишите нам, адрес - внизу. Ваши письма помогут сделать этот сайт более полезным и интересным для вас.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от maestro116
Чуйствую руку и стиль Миши Чернецкого:)))
Маэстро как всегда прав
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось IKAR75; 03.11.2012 в 22:55 Причина: Добавлено сообщение
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
alexandergor (04.11.2012), Mmcd (04.11.2012)
Старый 03.11.2012, 23:08   #313
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Лонг, он и в африке -long
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 23:18   #314
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Лонг, он и в африке -long

Но Маэстро! Согласитесь, статейка неплохая, написана доступно-популярным языком. Разъясняет различия между эксайтером (который добавляет корявых гармоник, приятных уху) и энхансером (работу которого кроме как на оверхедах я не вижу полезной)

Добавлено через 1 минуту
А то тут все в кучу свалили и еще гармонайзер приплели типа войс воркс+
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось IKAR75; 03.11.2012 в 23:19 Причина: Добавлено сообщение
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 02:16   #315
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Пардоньте, был занят, самое смешное, пока шла работа все хотел не забыть найти эту Мишину статью в ЗР, и никак не мог вспомнить в чем я с ним был не согласен в описании ВВЕ, Благодаря Вам IKAR75, перечитал и вспомнил, заодно приношу извинения насчет скорости звука, имелась ввиду скорость распространения звуковой волны на ВЧ и НЧ, НЧ всегда впереди ВЧ, а почему, кому надо додумают сами. Так Вот ВВЕ эту разницу компенсировал задержкой, о чем Лонг не упомянул, да и темброблок на НЧ вроде как обычный, но за счет наличия задержки и слегка хитрых цепей обратной связи работает несколько непривычно как бы не увеличивая амплитуду НЧ, а обогащая гармониками за счет чего увеличивается плотность микса. В остальном, Миша полностью и безоговорочно прав не говоря уж за доступность изложения, тут я просто преклоняюсь.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 09:24   #316
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Да и про эксайтер ... весьма туманно, а блок схема напоминает блок схему с описания 104.. а вот это вообще....
Цитата:
Сообщение от IKAR75
Вот как раз в этом генераторе (он - также состоит из нескольких узлов, но, чтобы не слишком морочить вам голову излишними мелочами, мы эти подробности здесь опускаем) на основе информации, извлекаемой из входного сигнала
но при этом столько "вокруг да около ", зато умнО и красиво.. А так всё вроде на уровне ознакомительном!!! ( я прочитав этe статью в то самое время когда она вышла, как раз и заинтересовался , и "по исследовал " 104 , а в наше время 204)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 10:30   #317
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

У Миши есть одна особенность (фишка). Он искренне считает себя последней инстанцией. Так что переубеждать, спорить, исходить слюной, общаясь с ним- БЕСПОЛЕЗНО. Тем более, что- СПЕЦ (правда- довольно узкого профиля) он на самом деле высокого уровня.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
белша (04.11.2012)
Старый 04.11.2012, 11:26   #318
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Так кто же спорит !!! Пусть будет как будет
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 13:25   #319
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

IKAR75,
вот это дело, спасибо..
Vladimeer,
биг боттом найти?..где? это не так просто может вы наведите где это, а то не встречал такое..или опять расскажите...Ну чтож, судя по всему Афекс рулит более всего..если покупать всего один прибор.
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2012, 20:44   #320
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Упрощённо!! Выделяем фильтром ( как в 104 ) или делаем управляемым фильтр (как 204 ) Дальше сжимаем динамический диаппазон ( ( как это делает например логарифмический усилитель в гитарном Tube Screamer , или лимиттер на VCA - усилителях управляемых напряжением ,как в 104 , или оптическом-лимиттере как в 204, ) дальше добавляем всё это в с помощь ручки Mix. Если входной уровень увеличить до загорания светодиода , получаем переусиление ( как в ламповом сатураторе подобно энхансеру . Вот Вам и более тугой низ (но при этом уровень сигнала не будет выходить за рамки перегруза!!!!) Но если просто сжать динамический диапазон ( что очень и очень часто делают при помощи "нормалайзера" в компьютерных прогах) может стать всё плоско и невыразительно .. А вот если с помощью ручки mix добавлять чуточку не обработанного но более динамичного "звука" , мы получим плотность +акценты.
попытался попроще ... как получилосьь.. Может сумбурно... попытаюсь нарисовать

Добавлено через 55 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 13 минут
быстренько набросал пример... ( утрированный импульс огибающей, например ,бочки Конечно в реальности он другой , но это сделано скорее для понимания процесса , а не для изучения структуры сигнала бочки..) Так вот пик импульса (t1) не обработанного , например лемиттером , а (t2) уже обработанный. ( вот и представьте ...толкнуть диффузор динамика иголкой или , с такой же силой , кулаком !!) И t 2 значительно больше t 1.
Да и t атаки 2 меньше tатаки1. Это говорит что максимума сигнал достигнет за меньший промежуток времени ( вот Вам и фазовые изменения !)
Вот и получается толкнуть диффузор кулаком , да ещё и ( извините за сравнение) "кулак" будет двигаться быстрее!!! НО при этом мы не превышаем пикового уровня усилителя .. Не происходит увеличение амплитуды , как это происходит как при воздействии на сигнал, регулятором эквалайзера, а как бы увеличивается "количество" сигнала .. ( не смог подобрать нужного слова!!)
Вот и получается ... Звучит "гуще", плотнее, менее размазано ( вспомните что время атаки стало меньше )
Вот примерно так.... Просто Aphex сумел подобрать частоты , уровни и те искажения сигнала ( а это именно искажения , так как изменилась атака , форма сигнала ,сам сигнал претерпел изменения )... Но повторюсь ...многим это понравилось .

Добавлено через 1 час 17 минут
Постарался по минимуму использовать всяческие непонятные термины и расчёты . Для объяснения некоторых процессов они совсем ни кчему ( ну мог я огибающую прорисовать используя логарифмические функции , нарисовать заполнение огибающей ,изменяемой частотой бочки ... ) суть это не меняет !!!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 04.11.2012 в 22:02 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
dubstep (05.11.2012), IKAR75 (05.11.2012), Mmcd (05.11.2012), niki777 (05.11.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.