Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152 - Страница 16 - Форум сайта plus-msk.ru

ГенаЛог · 28.02.2016, 09:48

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Под вопросом NEXO PS-15...
Какой в ней смысл, без родного контроллера с пресетом?
Если ставить родной контроллер, то это уже другой уровень, а без контроллера она может себя не проявить..
Что скажете? Я думаю нет смысла.. но еще посоветуюсь с владельцем..

Добавлено через 19 минут
Будет отдельное прослушивание с любой коррекцией, там уже и контроллеры и пресеты, все будет!
При таком варианте NEXO PS-15 уже вписывается...

Без контроллера PS15 вообще не надо включать. Там даже аттенюация ВЧ драйвера происходит в контроллере. Включите без контроллера - услышите, как орёт драйвер. Я бы подъехал, у меня есть для этой акустики и аналоговый, и цифровой контроллеры, и рекомендованный усилитель Камко, но, к сожалению, приболел. Аклимаюсь через несколько дней.

dyssey · 28.02.2016, 09:35

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Под вопросом NEXO PS-15...
Какой в ней смысл, без родного контроллера с пресетом?
Если ставить родной контроллер, то это уже другой уровень, а без контроллера она может себя не проявить

В том то и дело...( это уже в сравнении с активом можно оставить)так сказать на десерт попозжЕЕ))))
По-моему скромному мнению участников и так достаточно и они считаю весьма приличные.
Считаю в идеале кол-во для сравнения 3-5 позиций...

Владимир 57 · 28.02.2016, 10:41

Цитата:

Сообщение от Sasha May

В общем все нужно слушать как это рекомендует производитель, это прослушивание и будет основным,

Абсолютно грамотный подход!

Цитата:

Сообщение от Sasha May

а без пресета отдельный круг сделаем в режиме "бедный лабух без процессора" )))

В этом есть смысл лишь в одном смысле: понять насколько самодостаточны компоненты АС и их сбалансированность по умолчанию. Когда акустика требует глубокой коррекции ФЧХ с DSP - это, как правило, свидетельствует о компромиссном конструктивном решении. В этом случае более уместен вариант активной версии под управлением вшитого DSP. Подразумеваю именно сегмент оборудования для "бедный лабух без глубоких познаний в звуке"! Знаю немало примеров, когда прекрасный музыкант весьма слабо разбирается в звуковом оборудовании, да оно ему и не надо,- ему нужно оборудование, которое привёз на площадку, подключил и работай! "Шаманство с бубном" предлагаю оставить профессионалам! Так всем будет спокойнее, а результат - предсказуемее! I.M.H.O.!

Sasha May · 29.02.2016, 15:52

Немного рассекречу колонку!

Наконец то фильтр для MIDLINE PRO готов и можно заценить результат.

Хочу обратить внимание на несколько нюансов:
1. Коррекция только в минус, ни одного подъема!
2. Как видим 1" драйвер легко поет до 20 kHz!
3. Ниже 500 герц ничего не корректировалось ибо АЧХ "домашняя" и там ничего не видно.

Итак графики. (желтым без коррекции, зеленый с коррекцией)

Сглаживание 1/6:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сглаживание 1/3:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Для продвинутых - загадка! Какая частоты раздела?

АЧХ/ФЧХ есть

На форуме есть известная хохма про фильтры 2500 ватт...

Поскольку MIDLINE на пассивном фильтре и её программная мощь как раз 2500 Вт - отвечу на опережение!

Фильтр - это конденсаторы, резисторы и катушки индуктивности.

1. 2500w при 4 омах - это 100 вольт, соответственно V-P(вольт-пик) = 140, т.е. на 2500w фильтр достаточно 160v конденсаторов. В MIDLINE конденсаторы 250v.
2. Катушка индуктивности - это медная проволока. Нагрев связан с её сопротивлением, чем больше вливается мощность - тем она больше греется, соответственно чем толще провод - тем ниже сопротивление и меньше нагрев. Катушки в MIDLINE имеют сопротивление 0.1 ом и при "2500 ватах" греются в пределах 40 градусов, более того они без сердечника, благодаря чему стабильны по характеристикам.
3. В проаудио обычно применяются цементные резисторы, их нагрев происходит аналогично катушкам, поскольку они так же состоятиз проволоки.. т.е. достаточно проконтролировать их нагрев, в MIDLINE на розовом шуме нагрев не более 80 градусов.

Вот вам и 2500 ватт!

Ярослав Авега · 29.02.2016, 18:27

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Немного рассекречу колонку!

Наконец то фильтр для MIDLINE PRO готов и можно заценить результат.

Хочу обратить внимание на несколько нюансов:
1. Коррекция только в минус, ни одного подъема!
2. Как видим 1" драйвер легко поет до 20 kHz!
3. Ниже 500 герц ничего не корректировалось ибо АЧХ "домашняя" и там ничего не видно.

Можно немного критики:

1. Коррекция все же есть и достаточно приличная !!!!
2. Ничего необычного, большинство 1" драйверов играют до 20 кгц.
3. Что такое "домашняя"? И домашняя только по НЧ а ВЧ и СЧ уже не домашняя?

Цитата:

Сообщение от Sasha May

На форуме есть известная хохма про фильтры 2500 ватт...

Поскольку MIDLINE на пассивном фильтре и её программная мощь как раз 2500 Вт - отвечу на опережение!

Фильтр - это конденсаторы, резисторы и катушки индуктивности.

1. 2500w при 4 омах - это 100 вольт, соответственно V-P(вольт-пик) = 140, т.е. на 2500w фильтр достаточно 160v конденсаторов. В MIDLINE конденсаторы 250v.
2. Катушка индуктивности - это медная проволока. Нагрев связан с её сопротивлением, чем больше вливается мощность - тем она больше греется, соответственно чем толще провод - тем ниже сопротивление и меньше нагрев. Катушки в MIDLINE имеют сопротивление 0.1 ом и при "2500 ватах" греются в пределах 40 градусов, более того они без сердечника, благодаря чему стабильны по характеристикам.
3. В проаудио обычно применяются цементные резисторы, их нагрев происходит аналогично катушкам, поскольку они так же состоятиз проволоки.. т.е. достаточно проконтролировать их нагрев, в MIDLINE на розовом шуме нагрев не более 80 градусов.

Вот вам и 2500 ватт!

То есть у тебя 2500 ватт это норма, а у других это хохма?
1. Когда как у других ёмкости стоят от 400 вольт и выше а не 250 вольтовые

2. Катушка индуктивности это не всегда только медная проволока, все зависит от самой катушки. И как может быть катушка без сердечника которая имеет сопротивление 0,1 Ом?

Если она без сердечника значит сопротивление у нее выше и вследствии потери на ней выше !!! Все можно высчитать при желании и сопротивление и вес и другие параметры.

Sasha May · 22.07.2016, 16:07

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Немного рассекречу колонку!

На форуме есть известная хохма про фильтры 2500 ватт...

Поскольку MIDLINE на пассивном фильтре и её программная мощь как раз 2500 Вт - отвечу на опережение!

Фильтр - это конденсаторы, резисторы и катушки индуктивности.

1. 2500w при 4 омах - это 100 вольт, соответственно V-P(вольт-пик) = 140, т.е. на 2500w фильтр достаточно 160v конденсаторов. В MIDLINE конденсаторы 250v.
2. Катушка индуктивности - это медная проволока. Нагрев связан с её сопротивлением, чем больше вливается мощность - тем она больше греется, соответственно чем толще провод - тем ниже сопротивление и меньше нагрев. Катушки в MIDLINE имеют сопротивление 0.1 ом и при "2500 ватах" греются в пределах 40 градусов, более того они без сердечника, благодаря чему стабильны по характеристикам.
3. В проаудио обычно применяются цементные резисторы, их нагрев происходит аналогично катушкам, поскольку они так же состоят из проволоки.. т.е. достаточно проконтролировать их нагрев, в MIDLINE на розовом шуме нагрев не более 80 градусов.

Вот вам и 2500 ватт!

Часто спрашивают, что там с Мидлайном, что с фильтром, доделал, нет?...
Ребят, мы тестились в начале марта, а сейчас уже почти август...как вы думаете??? =))))

Конечно же все давно готово и уже несколько раз по мелочам модифицировалось для увеличения запаса надежности.
В первой версии фильтра резисторы грелись до 80 градусов - сейчас не более 60, а катушки не более 33 градусов.
В перспективе можно снизить нагрев до 40 градусов, но это не обязательно, поскольку цементные резисторы спокойно работают до 100 градусов, а у нас всего 60..
При любых модификация звук остается без изменений!

Мы много раз слышали и мифических фильтрах на 2500 Вт, но никто ни разу их не видел...
Что ж, буду первым кто немного раскроет занавесы тайны... выложу фото фильтра от MIDLINE PRO... 2400 Вт AES

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На сегодняшний день это наш самый новый и самый совершенный фильтр, как с технической, так и с эстетической точки зрения.
Акустика должна радовать не только слух, но глаз! )

dyssey · 29.02.2016, 16:12

Цитата:

Сообщение от Sasha May

1. Коррекция только в минус, ни одного подъема!
2. Как видим 1" драйвер легко поет до 20 kHz!
3. Ниже 500 герц ничего не корректировалось ибо АЧХ "домашняя" и там ничего не видно.

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Итак графики. (желтым без коррекции, зеленый с коррекцией)

...

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Для продвинутых - загадка! Какая частоты раздела?

Я как раз Саш тебя думал спросить))))))
Можно погадать конечно(ткну пальцем) раз такая интрига в вопросе предположу - около 1.6(1.7) ?! А вдруг

(хотя хотя первая мысль была другая)

trident · 29.02.2016, 19:06

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Если она без сердечника значит сопротивление у нее выше и вследствии потери на ней выше !!!

И эти люди учат нас не ковырять в носу... (с)

Ярослав Авега · 29.02.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от trident

И эти люди учат нас не ковырять в носу... (с)

Зачем мне когото учить

trident · 29.02.2016, 20:07

Ярослав Авега, ну раз учить незачем, не вредно и самому поучиться. Итак, дано: две одинаковые катушки диаметром 20 мм, навитые из медного провода диаметром 1мм, 20 витков. Одна с сердечником, другая без. У той, что без сердечника сопротивление 0.1 ом. Какое сопротивление будет у той, что с сердечником?

Ярослав Авега · 29.02.2016, 20:18

Цитата:

Сообщение от trident

Ярослав Авега, ну раз учить незачем, не вредно и самому поучиться. Итак. дано: две одинаковые катушки диаметром 20 мм, навитые из медного провода диаметром 1мм, 20 витков. Одна с сердечником, другая без. У той, что без сердечника сопротивление 0.1 ом. Какое сопротивление будет у той, что с сердечником?

Возьмите катушку мощностью 1000 ватт с индуктивностью 10 милигенри на воздушном сердечнике и на том же ферите, и замерьте сопротивление на обоих по постоянке. Вы хотите сказать что сопротивления по постоянке у них будут одинаковые?

Но нам нужно индуктивное сопротивление по переменке для построения фильтров и расчета его мощности, этого не нужно забывать. Все вычисления по постоянке здесь НЕ РАБОТАЮТ !!!!!!!

trident · 29.02.2016, 20:20

Ярослав Авега, ну так и говорите про ИНДУКТИВНОСТЬ, а не про СОПРОТИВЛЕНИЕ и не морочьте голову. Это разные вещи. Всем известно как сделать сопротивление равным 0.1 ому - нужно взять провод потолще.

Ярослав Авега · 29.02.2016, 20:24

Цитата:

Сообщение от trident

Ярослав Авега, ну так и говорите про ИНДУКТИВНОСТЬ, а не про СОПРОТИВЛЕНИЕ и не морочьте голову. Это разные вещи.

Я ничего никому не морочу, я написал - И как может быть катушка без сердечника которая имеет сопротивление 0,1 Ом? Если она без сердечника значит сопротивление у нее выше и вследствии потери на ней выше !!!

s.krivorozhsky · 29.02.2016, 20:27

Цитата:

Сообщение от Ярослав Авега

Я ничего никому не морочу, я написал - И как может быть катушка без сердечника которая имеет сопротивление 0,1 Ом? Если она без сердечника значит сопротивление у нее выше и вследствии потери на ней выше !!!

Стесняюсь спросить Вы правда не понимаете, или прикалываетесь???...)))

trident · 29.02.2016, 20:26

Ярослав Авега, потолще провод брать.

Ярослав Авега · 29.02.2016, 20:28

Цитата:

Сообщение от trident

Ярослав Авега, потолще провод брать.

Чем толще провод тем больше витков

Цитата:

Сообщение от СергейКриворожский

Стесняюсь спросить Вы правда не понимаете, или прикалываетесь???...)))

Покажите мне такие катушки, которые как написал Мей - Катушки в MIDLINE имеют сопротивление 0.1 ом и при "2500 ватах"
будут на воздушном сердечнике иметь мощность 2500 ватт и иметь при этом 0,1 ом по постоянке.

s.krivorozhsky · 29.02.2016, 20:30

Тлетворное влияние Андрея???Или всё-таки канабиоиды...)))

Ярослав Авега · 29.02.2016, 20:44

Цитата:

Сообщение от СергейКриворожский

Тлетворное влияние Андрея???Или всё-таки канабиоиды...)))

А не лучше просто показать такую катушку? Я просто видел такие катушки и знаю что они из себя представляют

Все фантазии господина Мея можно легко опровергнуть, только одна такая катушка будет весить под 1,5 -2 кг а Мей заявляет что весь фильтр у него весит 1 кг, не сходится ))
Я даже больше чем на 100% уверен что он не сможет даже посчитать мощность своей катушки ))

trident · 29.02.2016, 21:01

увеличенное фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Фильтр в REC CS215 Мощность AC 1300 вт / 4 ома. Катушки без сердечников. Вес фильтра в сборе порядка 1.3-1,5 кг

Ярослав Авега · 29.02.2016, 21:13

Цитата:

Сообщение от trident

увеличенное фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Фильтр в REC CS215 Мощность FC 1300 вт

Да уж....
Я чуть со стула не упал когда катушки на деревяных каркасах увидел

Они же от 1300 ватт полыхать огнем будут/
Кто вообще додумался мктэхи китайские ставить в фильтры про аудио колонок?
А с таким количеством резисторов о хорошей динамике звука можно сразу забыть.

Таких фильтров я еще не видел, сохраню на память.

29.02.2016, 15:52	#4
Sasha May WAVE PRO SPEAKERS Регистрация: 06.02.2011 Адрес: Раменское, Россия. Сообщений: 2,073 Поблагодарили: 5,000 Вес репутации: 18 Репутация: 120	Немного рассекречу колонку! Наконец то фильтр для MIDLINE PRO готов и можно заценить результат. Хочу обратить внимание на несколько нюансов: 1. Коррекция только в минус, ни одного подъема! 2. Как видим 1" драйвер легко поет до 20 kHz! 3. Ниже 500 герц ничего не корректировалось ибо АЧХ "домашняя" и там ничего не видно. Итак графики. (желтым без коррекции, зеленый с коррекцией) Сглаживание 1/6: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Сглаживание 1/3: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Для продвинутых - загадка! Какая частоты раздела? АЧХ/ФЧХ есть На форуме есть известная хохма про фильтры 2500 ватт... Поскольку MIDLINE на пассивном фильтре и её программная мощь как раз 2500 Вт - отвечу на опережение! Фильтр - это конденсаторы, резисторы и катушки индуктивности. 1. 2500w при 4 омах - это 100 вольт, соответственно V-P(вольт-пик) = 140, т.е. на 2500w фильтр достаточно 160v конденсаторов. В MIDLINE конденсаторы 250v. 2. Катушка индуктивности - это медная проволока. Нагрев связан с её сопротивлением, чем больше вливается мощность - тем она больше греется, соответственно чем толще провод - тем ниже сопротивление и меньше нагрев. Катушки в MIDLINE имеют сопротивление 0.1 ом и при "2500 ватах" греются в пределах 40 градусов, более того они без сердечника, благодаря чему стабильны по характеристикам. 3. В проаудио обычно применяются цементные резисторы, их нагрев происходит аналогично катушкам, поскольку они так же состоятиз проволоки.. т.е. достаточно проконтролировать их нагрев, в MIDLINE на розовом шуме нагрев не более 80 градусов. Вот вам и 2500 ватт! __________________ "Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 29.02.2016 в 16:34

29.02.2016, 20:07	#10
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Ярослав Авега, ну раз учить незачем, не вредно и самому поучиться. Итак, дано: две одинаковые катушки диаметром 20 мм, навитые из медного провода диаметром 1мм, 20 витков. Одна с сердечником, другая без. У той, что без сердечника сопротивление 0.1 ом. Какое сопротивление будет у той, что с сердечником? __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

29.02.2016, 20:20	#12
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Ярослав Авега, ну так и говорите про ИНДУКТИВНОСТЬ, а не про СОПРОТИВЛЕНИЕ и не морочьте голову. Это разные вещи. Всем известно как сделать сопротивление равным 0.1 ому - нужно взять провод потолще. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

29.02.2016, 20:26	#15
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Ярослав Авега, потолще провод брать. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

29.02.2016, 21:01	#19
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,660 Вес репутации: 29 Репутация: 211	увеличенное фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Фильтр в REC CS215 Мощность AC 1300 вт / 4 ома. Катушки без сердечников. Вес фильтра в сборе порядка 1.3-1,5 кг __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 29.02.2016 в 21:14

29.02.2016, 20:30	#17
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 7,026 Поблагодарили: 3,333 Вес репутации: 20 Репутация: 101	Тлетворное влияние Андрея???Или всё-таки канабиоиды...)))

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)