Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Это без учёта термокомпресии и на 2000вт )) при 1000 подаче примерно 124-125 дб на горбу и на метре ))

Михаил вы меня с кем то попутали...
Мой расчет обоснован в сообщении №297.
Если считать "по вашему", тогда будет все 131 дБ, может и больше..

[Sasha May]

Запланированная на 1-е марта площадка отвалилась...

По горячему нашлись еще 2 площадки, которые нам любезно предоставляют наши клиенты.

Есть выбор из 2-х залов:

1. Банкетный зал 300 квадратов. Высокие потолки. В пустом зале звук "летает".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


2. Караоке зал 150 квадратов. Места мало, но уютный и комфортный звук.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я буду в 12:00.
Будем сравнивать Мидлайн и 15" топы.
Количество АС не более 6.
Может приехать любой желающий (желательно не более 6 чел.)
Вэлкам по предварительной записи.
Само мероприятие это не выставка и не Ступино, а "полуоткрытое" сравнение новинки.

[dyssey]

Ну,если сугубо из 2-х этих вариантов то я б 2-й выбрал(пусть даже и меньше)))))
Так,а когда? 1марта?!

[ветер перемен]

1 марта в 12-00 Люберцы.

[Sasha May]

Предварительные характеристики MIDLINE PRO.

Номинальная: 1000 Вт / Программа: 2000 Вт
Пик вливал до 3000 Вт (в наличии усилка мощнее нет, предел не известен. Под пределом подразумевается отсутствие прироста давления)
Воспроизводимый спектр (F6): 51 - 20k Гц.
Чувствительность: 97 дБ@1м / SPL: >130 Дб
Номинальная дисперсия : 80H*60V
Номинальный импеданс: 4Ω

Вес без сетки и фильтра: 21.5кг.
Cетка будет ~1.5кг + фильтр ~ 1кг.
Итого ожидаемый вес готовой АС ~24-25кг.
Можно было и легче, но с такой мощностью корпус прилично раздувает...
Оптимала жесткости и веса достигли смешав 15 и 21мм фанеру. (фронт-бэк 21мм, сайд 15мм)

2 ручки (сверху/сзади) + стакан 35мм для установки на стойку + 10 точек подвеса.

Размеры Ш*Ш2*В*Г 40*27*67*42.

Оптимальная дальнобоность: 5-30 метров.

Целевая аудитория: малый-средний прокат / площадки требующие высокой производительности (клубы / концерты)

В перспективе установка модуля с DSP, мощностью 1600 - 1800 Вт. (+ 4кг)

[djsaratov]

А какая цена планируется,актив,пассив,если не секрет.

[Deejay CooL]

Sasha May, я правильно понимаю, что актив будет около 28кг.? Подождём теста, потом можно делать выводы... Но... Это уже тяжеловато, актив имеется ввиду... Да и цена, думается, будет сравнима с фирмОй уровня DSR...

[Sasha May]

Сообщение от Deejay CooL

Sasha May, я правильно понимаю, что актив будет около 28кг.? Подождём теста, потом можно делать выводы... Но... Это уже тяжеловато, актив имеется ввиду... Да и цена, думается, будет сравнима с фирмОй уровня DSR...

Не нужно гадать, цена и другие хар-ки будут интереснее, чем DSR!..НО это обсуждать пока что рано..
Актив выйдет ориентировочно в апреле-мае, в зависимости он наличия свободного времени...

По поводу тяжеловато / не тяжеловато - все относительно...
Сравните колонку 1х15 с 2х15 - по весу 2х15 будет легче, чем два отдельных 1х15 кабинета, при той же производительности.
т.е. у сдвоенных кабинетов соотношение вес/производительность выгоднее, чем у стандартных АС.

Хороший 15" пассив весит 25-35кг, так что считаю актив до 30кг за честные 1600 ватт это очень хорошо.
Если вам 28кг тяжело - рассмотрите АС 1x12" калибра, там как раз ~ 17-25кг... да и пластик есть неплохой..

Добавлено через 2 часа 37 минут
Основной список участвующих АС: Dynacord VL152, EV ZX-5, JBL SRX-715, Martin F-15, Turbosound NuQ-15 и WAVE Midline PRO.
Местный звук на площадке: Martin F-12+, RCF ART-315mk3, Yamaha DSR-112.
Усиление: Атом-Аудио UP-2500, UP-4000 и SANWAY FP10000q.

[trident]

особенно если это честные 1600 ватт!

особенно если это честные программные 1600 вт АЕS, иначе говоря номинальные 800 вт AES или 600 вт RMS. Так будет ещё честнее.

[Sasha May]

Сообщение от trident

особенно если это честные программные 1600 вт АЕS, иначе говоря номинальные 800 вт AES или 600 вт RMS. Так будет ещё честнее.

Честная программная мощность комплектующих более 2500 Вт AES, но ставить такой модуль - это самоубийство...
Потому расчет следующий.. номинальная AES = 1300 Вт, по импедансу переводим в RMS = 850 Вт * 2 = 1700 Программ RMS.
Для надежности ставим заведомо меньший по мощности модуль = 1600 RMS с DSP лимитером, остальное в запас, для надежности...
Т.е. модуль 1600 Вт при срабатывании лимитера на жестком музыкальном сигнале с пикфакторм в 6 Дб, отдаст RMS не более 400 Вт...
Благодаря чему динамики будут жить в пол мощности долго и счастливо, без существенной термокомпрессии, при этом переигрывая одноклассников по давлению и пикфактору.

На тестах вливал в неё 3000 Вт ПИК и все живы!... потому достаточно медленного RMS лимитера на -2.5 дБ, ну а пики пусть себе играют, без лимитирования.
В запасе есть модуль 1800 Вт.... но это будет видно, по результатам многочисленных тестов..

[trident]

Вот даже как? Богато.

[dyssey]

Сообщение от Sasha May

Dynacord VL152, EV ZX-5, JBL SRX-715, Martin F-15, Turbosound NuQ-15 и WAVE Midline PRO

Весьма приличные участники.

[Sasha May]

Под вопросом NEXO PS-15...
Какой в ней смысл, без родного контроллера с пресетом?
Если ставить родной контроллер, то это уже другой уровень, а без контроллера она может себя не проявить..
Что скажете? Я думаю нет смысла.. но еще посоветуюсь с владельцем..

Добавлено через 19 минут
Будет отдельное прослушивание с любой коррекцией, там уже и контроллеры и пресеты, все будет!
При таком варианте NEXO PS-15 уже вписывается...

Само прослушивание без коррекции подразумевает "бюджетную" эксплуатацию, что не особо вписывается в концепт многих участников, поскольку почти у всех производителей на сайтах выложены пресеты..
Пролслушивание без пресета скорее исключение, чем правило, тем более при уровне перечисленных АС.
Акустика без пресета мне напоминает, людей которые на айфон накопили, а на чехол не хватило или покупку дорогой машины, в минимальной комплектации!!

В общем все нужно слушать как это рекомендует производитель, это прослушивание и будет основным, а без пресета отдельный круг сделаем в режиме "бедный лабух без процессора" )))

[dyssey]

Сообщение от Sasha May

Под вопросом NEXO PS-15...
Какой в ней смысл, без родного контроллера с пресетом?
Если ставить родной контроллер, то это уже другой уровень, а без контроллера она может себя не проявить

В том то и дело...( это уже в сравнении с активом можно оставить)так сказать на десерт попозжЕЕ))))
По-моему скромному мнению участников и так достаточно и они считаю весьма приличные.
Считаю в идеале кол-во для сравнения 3-5 позиций...

[Олег 65]

Сообщение от Sasha May

Под вопросом NEXO PS-15...
Какой в ней смысл, без родного контроллера с пресетом?
Если ставить родной контроллер, то это уже другой уровень, а без контроллера она может себя не проявить..
Что скажете? Я думаю нет смысла..

ну тады БЫ и VL 152 с родным пресетом и без и с процем в ИДЕАЛЕ, конечно слушать всё

[ГенаЛог]

Сообщение от Sasha May

Под вопросом NEXO PS-15...
Какой в ней смысл, без родного контроллера с пресетом?
Если ставить родной контроллер, то это уже другой уровень, а без контроллера она может себя не проявить..
Что скажете? Я думаю нет смысла.. но еще посоветуюсь с владельцем..

Добавлено через 19 минут
Будет отдельное прослушивание с любой коррекцией, там уже и контроллеры и пресеты, все будет!
При таком варианте NEXO PS-15 уже вписывается...

Без контроллера PS15 вообще не надо включать. Там даже аттенюация ВЧ драйвера происходит в контроллере. Включите без контроллера - услышите, как орёт драйвер. Я бы подъехал, у меня есть для этой акустики и аналоговый, и цифровой контроллеры, и рекомендованный усилитель Камко, но, к сожалению, приболел. Аклимаюсь через несколько дней.

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha May

В общем все нужно слушать как это рекомендует производитель, это прослушивание и будет основным,

Абсолютно грамотный подход!

Сообщение от Sasha May

а без пресета отдельный круг сделаем в режиме "бедный лабух без процессора" )))

В этом есть смысл лишь в одном смысле: понять насколько самодостаточны компоненты АС и их сбалансированность по умолчанию. Когда акустика требует глубокой коррекции ФЧХ с DSP - это, как правило, свидетельствует о компромиссном конструктивном решении. В этом случае более уместен вариант активной версии под управлением вшитого DSP. Подразумеваю именно сегмент оборудования для "бедный лабух без глубоких познаний в звуке"! Знаю немало примеров, когда прекрасный музыкант весьма слабо разбирается в звуковом оборудовании, да оно ему и не надо,- ему нужно оборудование, которое привёз на площадку, подключил и работай! "Шаманство с бубном" предлагаю оставить профессионалам! Так всем будет спокойнее, а результат - предсказуемее! I.M.H.O.!

[Sasha May]

Немного рассекречу колонку!
Наконец то фильтр для MIDLINE PRO готов и можно заценить результат.

Хочу обратить внимание на несколько нюансов:
1. Коррекция только в минус, ни одного подъема!
2. Как видим 1" драйвер легко поет до 20 kHz!
3. Ниже 500 герц ничего не корректировалось ибо АЧХ "домашняя" и там ничего не видно.

Итак графики. (желтым без коррекции, зеленый с коррекцией)

Сглаживание 1/6:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сглаживание 1/3:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Для продвинутых - загадка! Какая частоты раздела? АЧХ/ФЧХ есть

На форуме есть известная хохма про фильтры 2500 ватт...
Поскольку MIDLINE на пассивном фильтре и её программная мощь как раз 2500 Вт - отвечу на опережение!

Фильтр - это конденсаторы, резисторы и катушки индуктивности.

1. 2500w при 4 омах - это 100 вольт, соответственно V-P(вольт-пик) = 140, т.е. на 2500w фильтр достаточно 160v конденсаторов. В MIDLINE конденсаторы 250v.
2. Катушка индуктивности - это медная проволока. Нагрев связан с её сопротивлением, чем больше вливается мощность - тем она больше греется, соответственно чем толще провод - тем ниже сопротивление и меньше нагрев. Катушки в MIDLINE имеют сопротивление 0.1 ом и при "2500 ватах" греются в пределах 40 градусов, более того они без сердечника, благодаря чему стабильны по характеристикам.
3. В проаудио обычно применяются цементные резисторы, их нагрев происходит аналогично катушкам, поскольку они так же состоятиз проволоки.. т.е. достаточно проконтролировать их нагрев, в MIDLINE на розовом шуме нагрев не более 80 градусов.

Вот вам и 2500 ватт!

[dyssey]

Сообщение от Sasha May

1. Коррекция только в минус, ни одного подъема!
2. Как видим 1" драйвер легко поет до 20 kHz!
3. Ниже 500 герц ничего не корректировалось ибо АЧХ "домашняя" и там ничего не видно.

Сообщение от Sasha May

Итак графики. (желтым без коррекции, зеленый с коррекцией)

...

Сообщение от Sasha May

Для продвинутых - загадка! Какая частоты раздела?

Я как раз Саш тебя думал спросить))))))
Можно погадать конечно(ткну пальцем) раз такая интрига в вопросе предположу - около 1.6(1.7) ?! А вдруг (хотя хотя первая мысль была другая)

[Ярослав Авега]

Сообщение от Sasha May

Немного рассекречу колонку!
Наконец то фильтр для MIDLINE PRO готов и можно заценить результат.

Хочу обратить внимание на несколько нюансов:
1. Коррекция только в минус, ни одного подъема!
2. Как видим 1" драйвер легко поет до 20 kHz!
3. Ниже 500 герц ничего не корректировалось ибо АЧХ "домашняя" и там ничего не видно.

Можно немного критики:

1. Коррекция все же есть и достаточно приличная !!!!
2. Ничего необычного, большинство 1" драйверов играют до 20 кгц.
3. Что такое "домашняя"? И домашняя только по НЧ а ВЧ и СЧ уже не домашняя?

Сообщение от Sasha May

На форуме есть известная хохма про фильтры 2500 ватт...
Поскольку MIDLINE на пассивном фильтре и её программная мощь как раз 2500 Вт - отвечу на опережение!

Фильтр - это конденсаторы, резисторы и катушки индуктивности.

1. 2500w при 4 омах - это 100 вольт, соответственно V-P(вольт-пик) = 140, т.е. на 2500w фильтр достаточно 160v конденсаторов. В MIDLINE конденсаторы 250v.
2. Катушка индуктивности - это медная проволока. Нагрев связан с её сопротивлением, чем больше вливается мощность - тем она больше греется, соответственно чем толще провод - тем ниже сопротивление и меньше нагрев. Катушки в MIDLINE имеют сопротивление 0.1 ом и при "2500 ватах" греются в пределах 40 градусов, более того они без сердечника, благодаря чему стабильны по характеристикам.
3. В проаудио обычно применяются цементные резисторы, их нагрев происходит аналогично катушкам, поскольку они так же состоятиз проволоки.. т.е. достаточно проконтролировать их нагрев, в MIDLINE на розовом шуме нагрев не более 80 градусов.

Вот вам и 2500 ватт!

То есть у тебя 2500 ватт это норма, а у других это хохма?
1. Когда как у других ёмкости стоят от 400 вольт и выше а не 250 вольтовые
2. Катушка индуктивности это не всегда только медная проволока, все зависит от самой катушки. И как может быть катушка без сердечника которая имеет сопротивление 0,1 Ом? Если она без сердечника значит сопротивление у нее выше и вследствии потери на ней выше !!! Все можно высчитать при желании и сопротивление и вес и другие параметры.