Отстройка аппарата. - Страница 16 - Форум сайта plus-msk.ru

saimondelkin · 28.02.2020, 07:51

Фронт филл вроде как зовутся! А вот кто, что туда воспроизводит интересно?! Или тоже что и основной PA!?

seregan1 · 28.02.2020, 07:53

amari,
При большой ширине сцены, что часто происходит на больших мероприятиях, в центре звукового образа возникает "дыра". Вот её и заполняют эти "мониторы, развёрнутые в зал". Подаётся на них часть основного микса. Иногда над сценой с той же целью вешают центральный кластер АС.

remountier · 28.02.2020, 07:56

saimondelkin,

Цитата:

Или тоже что и основной PA!?

Да.

ХОРУС · 28.02.2020, 07:56

Цитата:

Сообщение от seregan1

часто происходит на больших мероприятиях

Наблюдал, естественно и слушал, когда в качестве подобных используют ЭОНки (полагаю, далее можно не говорить за качество заполнения "дыры").

saimondelkin · 28.02.2020, 08:14

Ясно. Еще где-то промелькало сообщение о целесообразности воспроизводить вокал отдельной парой АС дюймов на 10-12, есть смысл, кто -нибудь применяет, или нет?

OZet · 28.02.2020, 12:11

Цитата:

Сообщение от saimondelkin

... воспроизводить вокал отдельной парой АС дюймов на 10-12, есть смысл, кто -нибудь применяет, или нет?

Применял и не раз с отличным результатом.

Смысл в том, что иногда мощности основного комплекта АС не хватает для качественной озвучки концерта. Есть ещё один комплект, но совсем другой, поэтому просто подключить его параллельно и получить при этом хороший звук не получится из-за фазовых проблем.

А вот если эти разные комплекты АС подключить к разным каналам (подгруппам или ауксам) микшера и на один комплект подать фонограмму или громкие инструменты на живом концерте, а на другой голос и тихие инструменты, то результат будет гораздо лучше.

Основная проблема при таком подключении это направленность АС - если параметры дисперсии комплектов близки, то баланс голос/фонограмма будет нормальным, а если очень отличаются, то в некоторых зонах зала этот баланс будет нарушен.

Sasha Stylus · 28.02.2020, 12:16

Цитата:

Сообщение от OZet

Применял и не раз с отличным результатом.

Смысл в том, что иногда мощности основного комплекта АС не хватает для качественной озвучки концерта. Есть ещё один комплект, но совсем другой, поэтому просто подключить его параллельно и получить при этом хороший звук не получится из-за фазовых проблем.

А вот если эти разные комплекты АС подключить к разным каналам (подгруппам или ауксам) микшера и на один комплект подать фонограмму или громкие инструменты на живом концерте, а на другой голос и тихие инструменты, то результат будет гораздо лучше.

Основная проблема при таком подключении это направленность АС - если параметры дисперсии комплектов близки, то баланс голос/фонограмма будут нормальными, а если очень отличаются, то в некоторых зонах зала этот баланс будет нарушен.

Дополню, при работе с эстрадно духовым оркестром. В первых рядах может провалиться вокал. Была идея поставить 1-2 колонки сбоку мониторов или даже глубже просто для вокала, что акустически без подзвучки уровнять оркестр и вокал. А потом уже подзвучить. Метод это не применили, времени не много было. Как вариант это выход их ситуации когда всё идёт со сцены кроме вокала.

Тонус · 28.02.2020, 12:17

Цитата:

Сообщение от OZet

мощности основного комплекта АС не хватает

Второе преимущество - меньшая интермодуляция.

mAxSpace · 28.02.2020, 08:22

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

От фильтров выше 2 порядка вообще отказался.

Очень зря, они заметно меньше в звук гадят чем 4-й

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Мужики не ищите косяки в простых вещах. Всё несколько сложнее.

Уверен что можно сделать проще. Не вижу причин для столь радикальных методов сведения.

Sasha Stylus · 28.02.2020, 08:35

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Очень зря, они заметно меньше в звук гадят чем 4-й

Макс, я и написал от порядков ВЫШЕ 2 отказался.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Уверен что можно сделать проще. Не вижу причин для столь радикальных методов сведения.
*

Макс, сделай мне проще такой импульс с трёх полос, и я с радостью это опробую.

Sasha Stylus · 28.02.2020, 08:37

Я смотрю тут пошла жара уже.

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Оллпасс выравнивает фазу, вместе с ней и ГВЗ.

А по скольку: жизнь не возможно повернуть назад и время ни на мик не остановишь. Приходиться тормозить, то что вперёд убегает.

Добавлено через 34 минуты

Цитата:

Сообщение от Тонус

Оллпасс выравнивает фазу, вместе с ней и ГВЗ.

А по скольку: жизнь не возможно повернуть назад и время ни на миг не остановишь. Приходиться тормозить, то что вперёд убегает.

mAxSpace · 28.02.2020, 09:18

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Макс, я и написал от порядков ВЫШЕ 2 отказался.

Пардон, был невнимателен.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Макс, сделай мне проще такой импульс с трёх полос, и я с радостью это опробую.

А зачем смотреть на импульс ? Я понимаю ещё на Step Response....
Если скинешь исходники измерений, можно попробовать. Только измерять нужно корректно, т.е. этот момент надо уточнить с тобой.

Sasha Stylus · 28.02.2020, 09:26

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

А зачем смотреть на импульс ? Я понимаю ещё на Step Response....
Если скинешь исходники измерений, можно попробовать. Только измерять нужно корректно, т.е. этот момент надо уточнить с тобой

Ну мы с тобой общались пару лет назад в контакте. Ты сказал, что я ни мерять ни снимать графики не умею и железо у меня не правильно работает.

Так что Макс эти моменты я с тобой обсуждать не хочу больше.

Позже более компетентные люди мне объяснили почему графики были именно такими. Это была именно специфика измеряемого прибора.

Да и помню наш диалог о том что ацп и цап на звук не влияют.

mAxSpace · 28.02.2020, 09:40

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ты сказал, что я ни мерять ни снимать графики не умею и железо у меня не правильно работает.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Это была именно специфика измеряемого прибора.

Интересная специфика... Т.е. он измеряет неправильно, но для него это норма, так выходит ? Кстати, что за прибор и кто эти люди ?

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Так что Макс эти моменты я с тобой обсуждать не хочу больше.

Я не настаиваю.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Да и помню наш диалог о том что ацп и цап на звук не влияют.

Похоже кто-то кого-то неправильно понял. Влияет конечно, но его вклад небольшой - акустика, даже очень хорошая гадит на два- три порядка больше.
С развитием электроники современные ЦАПы, даже бюджетные имеют уже очень неплохие хар-ки и называть их плохими язык не поворачивается. Времена когда сравнивали кассетный магнитофон Маяк с катушечным Олимпом прошли - а вот там как раз разница была большая и слышна даже на очень дерьмовых колонках.

Sasha Stylus · 28.02.2020, 09:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Интересная специфика... Т.е. он измеряет неправильно, но для него это норма, так выходит ? Кстати, что за прибор и кто эти люди ?

Причем тут измерительные приборы. Если они правильно сняли тот график что на выходе пульт даёт.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Похоже кто-то кого-то неправильно понял. Влияет конечно, но его вклад небольшой - акустика, даже очень хорошая гадит на два- три порядка больше.
С развитием электроники современные ЦАПы, даже бюджетные имеют уже очень неплохие хар-ки и называть их плохими язык не поворачивается. Времена когда сравнивали кассетный магнитофон Маяк с катушечным Олимпом прошли - а вот там как раз разница была большая и слышна даже на очень дерьмовых колонках.

Недавно пришлось из системы построенной на ev etx18 и ev etx35 процессор беренгер убрать, уж очень он в звук срал.

Ну и я за 2-3 года 4 модели процессоров поменял. И наги были и бсс блю даже был, сейчас биамп тезира притензий к нему нет вообще.

remountier · 28.02.2020, 11:16

saimondelkin,

Цитата:

о целесообразности воспроизводить вокал отдельной парой АС дюймов на 10-12, есть смысл

Целесообразность тягания, по сути, 2 комплектов акустики ради вокала? Ну... Только если это некий выдающийся вокал, или звезда мирового уровня.
Если для себя, любимого, то Акустика Волновод делает красиво звучащие топы на 2х8.

dmn42 · 28.02.2020, 11:25

Цитата:

Сообщение от remountier

saimondelkin,

Целесообразность тягания, по сути, 2 комплектов акустики ради вокала? Ну... Только если это некий выдающийся вокал, или звезда мирового уровня.
Если для себя, любимого, то Акустика Волновод делает красиво звучащие топы на 2х8.

FR2843?

mAxSpace · 28.02.2020, 11:37

Цитата:

Сообщение от Тонус

Опять же, высокие порядки плохи тем, что сильнее крутят фазу, но если мы фазу затем раскручиваем обратно - то какая разница.

Высокие порядки плохи не тем что фазу крутят, они окрашивают звук за счёт своей высокой добротности - призвуки дают.
А раскрутить фазу обратно алл пасами нельзя - они ещё сильнее её закручивают.

Sasha Stylus · 28.02.2020, 11:41

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Высокие порядки плохи не тем что фазу крутят, они окрашивают звук за счёт своей высокой добротности - призвуки дают.
А раскрутить фазу обратно алл пасами нельзя - они ещё сильнее её закручивают.

Расскажи это инженерам meyer sound

mAxSpace · 28.02.2020, 11:47

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Расскажи это инженерам meyer sound

что именно ? про фазу или порядки фильтров ?
думаю они и то и другое знают.

28.02.2020, 07:51	#1
saimondelkin Местный Регистрация: 13.11.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 126 Поблагодарили: 62 Вес репутации: 0 Репутация: 1	Фронт филл вроде как зовутся! А вот кто, что туда воспроизводит интересно?! Или тоже что и основной PA!? __________________ soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q66/q99/q1212, park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400. Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.02.2020, 07:53	#2
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,929 Поблагодарили: 6,376 Вес репутации: 24 Репутация: 294	amari, При большой ширине сцены, что часто происходит на больших мероприятиях, в центре звукового образа возникает "дыра". Вот её и заполняют эти "мониторы, развёрнутые в зал". Подаётся на них часть основного микса. Иногда над сценой с той же целью вешают центральный кластер АС. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

28.02.2020, 08:14	#5
saimondelkin Местный Регистрация: 13.11.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 126 Поблагодарили: 62 Вес репутации: 0 Репутация: 1	Ясно. Еще где-то промелькало сообщение о целесообразности воспроизводить вокал отдельной парой АС дюймов на 10-12, есть смысл, кто -нибудь применяет, или нет? __________________ soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q66/q99/q1212, park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400. Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)