Саб 10 или 12, есть ли разница? - Страница 16 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 19.03.2025, 19:03

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Определять характеристики динамика по фото - неблагодарное дело...
Например в моих 10" Аудиофокусах стояли кастомные Чиарики...с виду похожие на серийные, но как минимум импеданс был ниже (замерял лично) со всеми вытекающими...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

При этом в серии EVO попадались и кастомные Фаитайли...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
c драйверами Эминенс...в моих были драйвера BMS...

То есть АудиоФокус не покупали права , а заказывали OEM комплектующие разных производителей...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Миф

Хотите поговорить об этом?

Почему бы нет???

Чтобы форум не скис нужно подкидывать на вентилятор

D.J.Koks · 17.03.2025, 20:07

Цитата:

Сообщение от Олег 65

какой это Celestion с Xmax 4 mm на штампованной раме

Олег, хмакс 4мм, это был сабовый дин?!

Олег 65 · 17.03.2025, 20:10

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks

Олег, хмакс 4мм, это был сабовый дин?!

Витяня

1-й китайский линейка мартин

s.krivorozhsky · 17.03.2025, 20:12

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks

Олег, хмакс 4мм, это был сабовый дин?!

Это вряд ли...хотя 4 мм это не приговор...у LSS был трифоник с таким динамиком в сабе если не ошибаюсь...мы тут его обсуждали...
Мартин заявляет длинноходный динамик...так что по фото судить не стОит...

Олег 65 · 17.03.2025, 20:17

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это вряд ли...хотя 4 мм это не приговор...у LSS был трифоник с таким динамиком в сабе если не ошибаюсь...мы тут его обсуждали...
Мартин заявляет длинноходный динамик...так что по фото судить не стОит...

Ну Вам же не факт нужен, а спор

s.krivorozhsky · 18.03.2025, 03:56

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Ну Вам же не факт нужен, а спор

Ошибаетесь...мне как раз нужны факты , а не домыслы...Антон конечно специалист авторитетный, но определить по фото параметы TS это за пределами даже его возможностей...тем более что китайцы могли втулить туда свой кастомный динамик с внешним видом серийного...)))

Добавлено через 57 минут

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это вряд ли...хотя 4 мм это не приговор...у LSS был трифоник с таким динамиком в сабе если не ошибаюсь...мы тут его обсуждали...

Прошу прощения за дезинформацию...это был не саб трифоника а коаксиальные топы...на динамиках B&C...

Добавлено через 1 час 7 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

Вроде Саша советов по ведению маркетинговой политики не спрашивал.

Так вроде Сенька советов и не давал...просто высказал своё мнение...
Так то закон обязывает производителя раскрывать информацию о товаре для обеспечения покупателю возможности правильного выбора...даже ответственность за не предоставление такой информации предусмотрена...

Цитата:

Сообщение от Тонус

Если у него всё хорошо с продажами и он может себе позволить выбирать, с кем вести дела, а с кем нет - это же прекрасно, можно только порадоваться за него.

Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора покупатель вправе обратиться в судебные органы с исковым заявлением о понуждении к продаже товара (п. 4 ст. 445 ГК РФ)

saimondelkin · 18.03.2025, 06:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора покупатель вправе обратиться в судебные органы с исковым заявлением о понуждении к продаже товара (п. 4 ст. 445 ГК РФ)

Ну отлично, подавайте в суд! Выдать продукт, на зависть всем производителя про.аудио, Вы отказываетесь, да думаю и до судового иска к Wave Вы не дойдете!)

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

рискуете прослыть ****болом

Так что пока-что ****бол тут - Вы!

Олег 65 · 18.03.2025, 09:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ошибаетесь...мне как раз нужны факты , а не домыслы...Антон конечно специалист авторитетный, но определить по фото параметы TS это за пределами даже его возможностей...тем более что китайцы могли втулить туда свой кастомный динамик с внешним видом серийного...)))

Добавлено через 57 минут

Прошу прощения за дезинформацию...это был не саб трифоника а коаксиальные топы...на динамиках B&C...

Добавлено через 1 час 7 минут

Так вроде Сенька советов и не давал...просто высказал своё мнение...
Так то закон обязывает производителя раскрывать информацию о товаре для обеспечения покупателю возможности правильного выбора...даже ответственность за не предоставление такой информации предусмотрена...

Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора покупатель вправе обратиться в судебные органы с исковым заявлением о понуждении к продаже товара (п. 4 ст. 445 ГК РФ)

Да нет, со всеми спорить Ваше всё.
Любой Ваш пост, как и ЭТОТ, спор с каждым.

На счёт Celection.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Факты можете поискать...
тогда сразу нашли в каталоге этот дин.
Далёк от фантазий, что спец будут переделывать дин, опыт с VL 152, D 15-3, DND 15400 - 15ND930
Всё началось с того, что где-то я прочитал, что Celestion ставят в эту новую китай серию

О! нет, - только не силейшн

поверить не мог что мартины так шагнули

Даже ЕСЛИ допустить что ход чуть больше, типа кастом спец... мне было достаточно брэнда.
Может найдёте на оф сайте КАКОЙ дин там, с какими параметрами,
может позже поменяли на другой

Но факт таков

И это Martin Audio, который чуть не в топ записали. Кот в мешке

D.J.Koks · 17.03.2025, 20:56

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Сенька сомневается, что WAVE ставит Италию?

Я лично видел у Саши в цеху, стену коробок до потолка, новых итальянцев, не знаю сколько там было, сто, или двести, или ещё больше коробок с динами...

Цитата:

Сообщение от Сенька

А вы этот вывод еще ни разу не опровергли. EV, JBL, RCF, DAS, да даже альто какое-нибудь указывает комплектуху, а вы - нет. И искренне возмущаетесь всеми, кто пытается пролить свет на этот вопрос.

Кому то нужны шашечки, а кому-то нужно ехать... Я еду, уже пятый месяц, полёт просто отличный!

Но к сожалению, еду пока что на трифонике, так как достойных по размеру залов, для 2 сабов+2 топа, больше 200кв, пока не попадалось.

Отбил за это время, штук 15 халтур на трифонике WAVE-1. И полным составом 5 чел с живыми барабасами, и малый вариант втроём-вчетвером. И джедаев включал в свой аппарат, и ведунов и звёзд шоубизнеса...
ни одного отрицательного отзыва не было, никаких претензий по звуку.
Почти на каждой халтуре, джедаи, музыканты, местные звуковики, и даже ведуны, подходят и спрашивают что за аппарат.
Я всем даю ссылку на страничку WAVE.

Я работаю на этом аппарате, и было много с чем сравнить, да и Олег и Мишей (Миф) присутствовали, не дадут соврать, и пели тогда, через пока трифоник. ( второй саб я забрал на пару недель позже, так как ждали когда приедет нужный дин).

Практика показала, что если аппарат грамотно спроектирован, сведён, каждая колонка залита нужными пресетами с индивидуально подогнанными параметрами, то заморачиватьсяи на технические научные термины, простому музыканту не нужно.
Нужно доверять производителю. Саша при мне, отдельно доводил пресеты под каждую колонку, а не просто, снятые параметры одного топа, заливал в другой, и всё.
Не мне объяснять местным гуру, что две вроде бы одинаковые колонки, даже на фирменных одинаковых компонетах, всё равно имеют отличия, и ачх, лучше счести, довести индивидуально, чтоб было одинаково.

Мне нах не нужны все эти технические блохи, которые некоторые умники выискивают в любой дыре, чтоб показать свою подкованность, (хотя она в большинстве случаев, ничем, окромя пурги на форуме не подтверждена).

Саша Третецкий, свою компетенцию, потдверждает своим производством, и огромным спросом на свою продукцию.
Уверен, что потенциальные покупатели тоже уточняют у него, что за коплектуха, это естественное желание потенциальных покупателей знать, что им продают не китай.
но потом, те кто приезжает к нему послушать, больше таких вопросов не задают, а заказывают аппарат.

Так что с точки зрения потребителя-практика, весь срач в этой теме, по сути бессмыссленен...
Какое то обсуждение гипотетического сферического коня в вакууме, с претензиями некоторых,
на какое то неоспоримое всезнайство..
Скромнее надо быть, господа боги звука...

Сереган правильно написал, что в большинстве серийной продукции брендов, стоят дины, даже без красочных наклеек на динах, как на таких же динах, которые продаются отдельно.Максимум, что там есть, омность, какой то серийник и скромный лейбак, а то и его нет. И приходится гадать чисто по внешним признакам, на что похож дин.

Добавлено через 11 минут
Вот пример для знатоков- 12" дин, стоял в одном серийном сабе, потом озвучу что за фирма, довольно известная, скажем так- южноевропейская.
Для подсказки, эта линейка делалась годах в 2005-2010х
И вот где на нём что-либо, указывающее на то, кем сделан? Ни одного лейбака, ни маде ин...
Кто угадает?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Залил на диск архив, штук 10 фоток, по одной на фотохостинг, закидывать в лом.

Сенька · 26.03.2025, 03:58

Я думал, за время моего отсутствия тут ого-го чего случилось, ну там криворожского довели до нервного тика или еще чего, а у вас тут скучновато что-то

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks

Я лично видел у Саши в цеху, стену коробок до потолка, новых итальянцев, не знаю сколько там было, сто, или двести, или ещё больше коробок с динами...

уже хлеб) как минимум уже больше доверия

Цитата:

Сообщение от seregan1

Так что требовать то вы можете, вот только производитель вам не обязан давать полную информацию о комплектующих, оставляя за собой право решать как распорядиться этой информацией.

почему-то все думают, что я тут трясу детальную информацию о комплектующих с Мэя, а он вообще думает, что я шпионю на конкурентов

Открою вам страшную тайну: по сути, лично для меня нет гигантской и принципиальной разницы, какая именно 4-дюймовая итальянская двенашка стоит в этих сабах. И какая именно 2-дюймовая (надеюсь) восьмёрка стоит в этих топах.
Я пытаюсь донести до присутствующих, что НИКАКОЙ информации у производителя об этом комплекте нет. Открываем, написано:
Рекомендуемая площадь озвучки до 150 м².
Рекомендуемая аудитория до 90 чел.
2 х сабвуфер WAVE SL-12a (1500 Вт)
2 х сателлит WAVE F-8a (250 Вт)

Мы не знаем - феррит или неодим.
Мы не знаем - топы биамп или нет.
Мы не знаем даже диаметров катушек.

Кстати говоря, если бы в ответ на мой запрос Александр мне ответил, к примеру: в сабах 4-дюймовые двенашки неодим, в топах 2-дюймовые восьмёрки неодим и 1,75 ВЧ неодим, всё Италия, модели не раскрываю - тогда было бы совсем другое дело. А не "вы с какой целью интересуетесь".
Я надеюсь, тут не будут сомневаться в том, что все производители как минимум voice coil указывают?

Цитата:

Сообщение от Тонус

Вроде Саша советов по ведению маркетинговой политики не спрашивал. Если у него всё хорошо с продажами и он может себе позволить выбирать, с кем вести дела, а с кем нет - это же прекрасно, можно только порадоваться за него.

что вы, упаси меня бог давать бесплатные советы, никогда ещё ничем хорошим не заканчивалось. Я лишь рассказывал об опыте взаимодействия с продавцом. Это правилами форума вроде бы не запрещено.

А вообще в свитке мудрости из мавзолея Мао написано китайским по белому: лаоваям светит х@й.
Уже пошли копии KARA из Китая (и прокатчики берут, потому что дёшево).
Уже пошли пустые корпуса из Китая (из нашей фанеры, причём не из самой плохой). Вот недавно увидел у коллеги мониторы пятнашки коаксиалы за 9к корпус, и очень неплохого качества. И собираюсь купить.
И так далее.
Еще немного времени пройдёт, и малый производитель не сможет с этим конкурировать.
Будет продавать знакомым и друзьям, а также посредством сарафанного радио, возможности которого весьма быстро будут исчерпаны.
Госзаказ он не возьмет, потому что там Рожанский и ко подсуетятся со своим сертифицированным "мэйд ин Раша".
А частные инсталляции он не возьмёт, потому что частник (обычный человек) будет гнаться за брендом, и его предстоит попытаться убедить, почему лучше взять вот это, а не бренд. В конкретно взятом случае попытка потерпела фиаско.

Так что во всей этой истории агриться на меня - последнее, чем стоит заниматься. Анализ и выводы будут куда полезнее.

Цитата:

Сообщение от D.J.Koks

Вот пример для знатоков- 12" дин,
Кто угадает?

Виктор, загадка не самая сложная, циферки есть на динамике) это динамик из Voice Systems SB12. Возможно, и в Verse ставились такие. А OEM-производитель этого динамика - однозначно RCF, тут по форме корзины сразу понятно. RCF L12/блаблабла. Навскидку, RCF L12/854K. Был бы он у вас 4 Ом - я бы предложил вам его мне продать, мне как раз нужна одиночная 4ом двенашка в микросабик)

s.krivorozhsky · 26.03.2025, 08:00

Цитата:

Сообщение от Сенька

Я думал, за время моего отсутствия тут ого-го чего случилось, ну там криворожского довели до нервного тика или еще чего, а у вас тут скучновато что-то

Это вряд-ли...скорее у оппонентов произошёл неконтролируемый выброс агрессии, именуемый в узких медицинских кругах маниакально-депрессивным психозом

А так да тухловато снова на форуме...вентиляторы вхолостую воздух гоняют

s.krivorozhsky · 18.03.2025, 10:19

Товарищ saimondelkin, ваши влажные фантазии насчёт моих детства и юности , только подтверждают мои предположения о забористой Тагильской травке...конечно мне льстит , что вы подробно отслеживаете мои действия на форуме , ибо про чертежи от вашего земляка я слышу в первые , возможно забыл , так как мне они необходимы так же как четвёртая нога роялю...)))

Если не хотите ставить меня в игнор , то хоть не мешайте бороться с "авторитетами" вводящими в заблуждения форумчан!!!

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Да нет, со всеми спорить Ваше всё.
Любой Ваш пост, как и ЭТОТ, спор с каждым.

На счёт Celection.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Факты можете поискать...
тогда сразу нашли в каталоге этот дин.
Далёк от фантазий, что спец будут переделывать дин, опыт с VL 152, D 15-3, DND 15400 - 15ND930
Всё началось с того, что где-то я прочитал, что Celestion ставят в эту новую китай серию

О! нет, - только не силейшн

поверить не мог что мартины так шагнули

Даже ЕСЛИ допустить что ход чуть больше, типа кастом спец... мне было достаточно брэнда.
Может найдёте на оф сайте КАКОЙ дин там, с какими параметрами,
может позже поменяли на другой

Но факт таков

И это Martin Audio, который чуть не в топ записали. Кот в мешке

Лично я вижу подвес из 3-х торов, что говорит скорее о длинноходной катушке , нежели о мидбасовом динамике...

На сайте Мартина так и написано длинноходный (long excursion) с 3" катушкой...при этом указана чуйка 102 дБ(вот это уже интересно

)...рама действительно штамповка, но весь EV тур икс на штамповках, что не мешает им успешно занимать свою нишу на рынке...

Как можно понять что это Силейшн с Хмах=4 мм???

Олег 65 · 18.03.2025, 10:51

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Лично я вижу подвес из 3-х торов, что говорит скорее о длинноходной катушке , нежели о мидбасовом динамике...

На сайте Мартина так и написано длинноходный (long excursion) с 3" катушкой...при этом указана чуйка 102 дБ(вот это уже интересно

)...рама действительно штамповка, но весь EV тур икс на штамповках, что не мешает им успешно занимать свою нишу на рынке...

Как можно понять что это Силейшн с Хмах=4 мм???

На заборе много чего увидеть можно,
а пишите: - факты подавай

Просто найдите этот динамик на штампованной раме длинноходный

все их штамповки имеют xmax 4.5 мм
Тогда сразу нашли конкретно этот дин, самый дешёвый оказался

молодцы мартины, так держать
И это 18" нч

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

saimondelkin · 18.03.2025, 13:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

не мешайте бороться с "авторитетами" вводящими в заблуждения форумчан!!!

Где санитары, у нас тут "Дон Кихот" прописался!?

s.krivorozhsky · 18.03.2025, 13:49

Цитата:

Сообщение от saimondelkin

Где санитары, у нас тут "Дон Кихот" прописался!?

Та здесь я...здесь...узбагойтесь...

Даю ссылку на тему чтобы Олег 65 (и сочувствующие) разобрался , и хотя бы признался что он НЕ ПРАВ...извинений не жду, но вдруг???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

От себя добавлю, что по сегодняшним меркам у Мартина 115Х нормальный длинноходный ферритовый динамик , с 3" вентилируемой катушкой!!!...и ещё...Антон не волшебник...)))

Олег 65 · 18.03.2025, 15:23

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Даю ссылку на тему чтобы Олег 65 (и сочувствующие) разобрался , и хотя бы признался что он НЕ ПРАВ...извинений не жду, но вдруг???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

От себя добавлю, что по сегодняшним меркам у Мартина 115Х нормальный длинноходный ферритовый динамик , с 3" вентилируемой катушкой!!!...и ещё...Антон не волшебник...)))

К чему ссылка?

Где я не прав, и какой силейшен по ВАШЕМУ там стоит?
Только факты

s.krivorozhsky · 18.03.2025, 15:34

Цитата:

Сообщение от Олег 65

К чему ссылка?

Ссылка чтобы освежить в памяти ваш диалог с Антоном...

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Где я не прав?

Антон писал вам что:

Цитата:

Сообщение от Тонус

Олег 65Рама такая же штампованная, магнит такой же ферритовый, и т.д. Материалов и работы по производству - одинаково.

Ход на глаз не определите.

Вы же написали здесь :

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Спасибо форумчанину, он раскрутил саб и выложил фото динамика

и Спасибо Антону Тонус, он за 5 минут вычислил, и написал какой это Celestion с Xmax 4 mm на штампованной раме.

Цитата:

Сообщение от Олег 65

какой силейшен по ВАШЕМУ там стоит?

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

От себя добавлю, что по сегодняшним меркам у Мартина 115Х нормальный длинноходный ферритовый динамик , с 3" вентилируемой катушкой!!!...

Возможно кастомный , как я и писал ранее...

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Антон конечно специалист авторитетный, но определить по фото параметы TS это за пределами даже его возможностей...тем более что китайцы могли втулить туда свой кастомный динамик с внешним видом серийного...)))

P.S. интернет он сцуко всё помнит...)))