Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2016, 12:09   #1
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
Речь ведь идёт не о чистоте тона или тембре, а об АМПЛИТУДЕ сигнала. Грубо говоря - тише-громче...
Одно влияет на другое .
...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 11:38   #2
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 11:46   #3
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
Любому лабуху доступен софт для измерений и недорогой микрофон это достаточно для общей массы ... Другое дело что лень и нет желания...
Припёр на шабашку откукарекал вечер свернул провода и всё ) получил свой пряник ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:11   #4
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Одно влияет на другое .
...
Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...

Последний раз редактировалось GeloZH; 02.02.2016 в 12:14 Причина: Добавлено сообщение
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:21   #5
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...

Добавлено через 2 минуты


Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...
У вас не измерительная камера и не идеальное акустическое помещение ...
Звук на 1вт и на 1000вт разные вещи. Что на чх колом стоит на слух может восприниматься как детальность звука и тд...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:42   #6
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Я не настаиваю. Повторю - это мнение и практика опытного звукорежиссёра.
Вы лучше скажите, а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?
Какой микрофон можно использовать для этой цели?
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:45   #7
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
.... А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...
Наш слух - это очень специфический инструмент.
В разных условиях и восприятие будет совершенно разное.
Даже настроение - и то влияет на оценку и настройку!

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
......Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...
Уже давно всё изучено.
Задача лишь в корректном использовании знаний.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
....а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?...
Все измерительные микрофоны имеют свой график ЧХ, которая измерена изготовителем.
Потому при измерениях с помощью такого микрофона всегда можно точно вычислить реальную ЧХ.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 02.02.2016 в 12:50 Причина: Добавлено сообщение
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:51   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,338
Поблагодарили: 15,681
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Peter195,
К сожалению далеко не все измерительные микрофоны идут c индивидуальной замереной AЧХ.. Берингер8000 к примеру в России продаются без нее, а разброс имеют очень большой
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 05.02.2016 в 15:34
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:53   #9
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Ну это для любителей простенькие.
А профессиональные - в обязательном порядке измеряют и прикладывают ОРИГИНАЛЬНЫЙ график.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 13:04   #10
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 13:18   #11
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...
Для измерительного софта есть калибровочный фаил микрофона...
Обычно замыкаем вход выход звуковой карты делаем тем самым калибровку... Указываем в программе фаил для микрофона и в бой ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 13:12   #12
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,338
Поблагодарили: 15,681
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

АЧХ зала никому нафиг не нужны. Замеряют равномерность покрытия и АЧХ АС в нужных точках зала. И использут для этого (и для последующей коррекции) умные программы (программно -аппаратные комплексы) и измерительный микрофон. Не хотите маяться с учётом коррекции - покупайте измерительный микрофон DPA - линейнее не бывает. Современные комплексные системы (например от Раймонда Скурулса) позволяют и измерять и файлы коррекции делать и управлять коррекцией как АЧХ, так и ФЧХ акустических систем в конкретных предлагаемых условиях.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 02.02.2016 в 13:46
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 13:15   #13
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 755
Вес репутации: 14
Репутация: 13
По умолчанию

Эквалайзер - это инструмент.
А настройка ведётся по СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРУ, который показывает реальную ЧХ.
Он как раз и работает совместно с измерительным микрофоном и генератором розового шума.

И учитывать ЧХ микрофона придётся самому, выстраивая на экране картинку ЧХ, похожую на ту, что имеется для микрофона.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 02.02.2016 в 13:28
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 08:44   #14
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Господа, есть вопрос.

Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 08:50   #15
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
Господа, есть вопрос.

Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.
Зайдите на rmm там одни студийщики и есть раздела по вашей теме ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 08:54   #16
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо...Вы про это?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 09:02   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,338
Поблагодарили: 15,681
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

GeloZH, во-первых, звукорежиссеров, работающих с оркестрами на этом форуме раз-два и обчёлся. Во-вторых нет более неблагодарного процесса, чем объяснять онлайн то, чему три года учиться надо в ВУЗе. В третьих девять из десяти классических ошибок ситуативны и не повторяются от случая к случаю, от них спасает только опыт. Я к примеру работаю с оркестром, но объяснять не возьмусь, я не мазохист. Однако есть в мире мазохисты, можете сюда к примеру написать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А насчёт консультации за деньги я не знаю лучшего специалиста по озвучиванию оркестров, чем Павел Омельченко [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и вот еще ведущий специалист Ростовской консерватории по классу "Звукорежиссура" Роман Щёголь, он наверное тоже не откажется проконсультировать за деньги, это его работа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
GeloZH (03.02.2016)
Старый 03.02.2016, 09:16   #18
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

большое спасибо...
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2016, 14:45   #19
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,380
Поблагодарили: 3,223
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

Странные дела творятся в ШКОЛЕ! Замечу: весьма желательно иметь представление о предмете, касающегося вопроса.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2016, 00:48   #20
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,380
Поблагодарили: 3,223
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

М-да...Уважаемые слушатели ШКОЛЫ ЗВУКА! Поскольку некоторые уже положили начало собственным теориям...в частности- эквализации...ладно, не будем заниматься провокациями.
Trident'а прошу удалить два последних поста. Сообщение #3384 еще очень актуально!
Полагаю, нужно вмешательство преподавателей и корректировка изначально не то, чтобы-неверных сентенций, а неверно понятых и неправильно интерпретированных сведений, почерпнутых неизвестно где.
Сразу вспоминаю одну гениальную фразу: "Неважно, что прочитано и что сказано. Важно- как поняли".;))
Начнем курс с обзорной лекции на тему: "Эквализация. Введение." Почему- введение? Объясню просто: Если кто-то думает, что знает об эквализации достаточно, то он сильно ошибается. "Фактор"Q-говорите??;))) Само слово (понятие) "Фактор" имеет отношение к некой движущей силе, тенденции, динамике. А Q- это просто Добротность некоего фильтра, говоря проще и доступнее-пропускная способность. Очень стабильная, заранее заданная, стационарная, никуда не стремящаяся величина. Так что, никакого "Фактора" и близко нет.
АЧХ? В смысле- АмплитудноЧастотнаяХаракеристика? Ну, конечно! Есть такая буква в этом алфавите! Ну и пусть будет себе. Гораздо важнее и серьезней - ФЧХ. Фазово Частотная Характеристика.
Видите ли, практически все имеющиеся сегодня аналоговые фильтры имеют нехорошую особенность- вмешиваться во временнЫе составляющие сигнала.Скажем так- выступать за лигу Линий Задержки.
Господа Преподаватели! Прошу продолжить.

Добавлено через 46 минут
Peter195, оно понятно, что иногда Си-диез и До- разные вещи, и Фа-диез не Соль-бемоль. Настоятельно рекомендую в ШКОЛЕ ЗВУКА (а не- Музыки) не пользоваться терминами Темперация, Строй, Лад и всё такое. Договорились?

Добавлено через 49 минут
А то не хватало здесь еще "ХорошоТемперированныйКлавир" И.С.Баха разжевывать...

Добавлено через 9 часов 25 минут
Q-в частности, для графических эквалайзеров такая же конкретная определенная величина. Практически все производители держатся "стандарта" 31 полоса с полочными фильтрами первой и последней полосы с возможностью режекции, 1/3 октавные. Q не требует к себе пристального внимания и отдельного освещения.
Параметрический эквалайзер- дело другое. Тут Q- переменная величина, кроме эквалайзеров так называемых- Полупараметрических. Очень часто полупараметрика используется в линейках микшерных пультов, как триммер отдельно взятой полосы частот.

Добавлено через 9 часов 32 минуты
Сам по себе, как железка-Эквалайзер, является звеном звукового тракта, наиболее влияющим на звук. Целая куча фильтров, разного типа- у разных производителей, радиоламп, транзисторов, микросхем вкупе со "звоном", "осцилляцией"(генерацией) и др. не очень хороших делов, вносят сильные изменения в спектр сигнала.
Рассмотрим основные моменты Фазово Частотных Характеристик...
--------------------------------------------
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 11.02.2016 в 10:21 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
LR Fader (27.11.2016), Калина (11.02.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.