О влиянии проводов на качество звука. - Страница 17 - Форум сайта plus-msk.ru

igor47 · 16.06.2018, 18:05

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Моя Музима в 1976 просто засверкала новыми обертонами.
В штекер впаял истоковый повторитель на полевом транзисторе с фантомным питанием от педали фузззз...

Я помню в это время тоже мудрил,паял в педаль громкости Вермоны-Фермэйшен (эмитерный повторитель),т.к.был фон на родной Вермоновский комбо-усилитель.Сейчас то понимаю,что причина была в другом-думаю директ-бокс или другие методы бы решили проблему.
А кабель на пассивные гитары и другие высокоомные источники -одназначно имеет влияние на звук.

Vladimeer · 16.06.2018, 21:59

Цитата:

Сообщение от trident

Что ж, купи себе гитару Тоника с хорошим звуком и будь счастлив.

Да играл я и на тонике и на урале , и "швайка бобровская" сейчас имеется. А так же прошёл "бум" фендеров, "гибсонов", и "ибанизов Jem" с рукояткой .Так что не надо !
То что тоника тяжёлая ... из фанеры ( а никак не из "гитарных" деревяшек! Хотя когда для Стив Вая сделали JEM из липы, многие посмеивались....но именно эта гитара влила новую кровь в супер фирму Хошино.... именуемую Ibanez ).
Так вот про тонику.Звук это одно , а удобство ....совершенно другое. Играет не гитара ,а тот кто на ней играет! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 29 минут
Крут мужик...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Играет на всём ... что типа играть вообще не может !

Славик888 · 25.01.2020, 17:48

Друзья , тайна дорогих кабелей разгадана!!!

Для того , чтобы услышать разницу необходимы не только кабели но и специальные подставки!!!

Цитата:

Сообщение от Тонус

Во избежании распространения всяких заблуждений - напоминаю: если провода (сигнальные, сетевые, колоночные) исправны, то на звук они вообще никак не влияют. Совсем.

Желающим доказать обратное предлагаю заключить со мной пари на миллион рублей. Либо признать что вы уже не так уверены в разнице звучания, как имели в виду до этого. Сможете на своём тракте, своём материале и в удобных для вас условиях отличить свой супер-пупер кабель от обычного в слепом тесте?

Антон, зайдите в Питере в магазин Пульт-ру...они там слышат разницу

AMSound · 25.01.2020, 23:16

Дурдом....

Krakakot · 29.06.2020, 08:04

Подскажите, кто знает, для пассивных колонок обычный кабель КГ 2,5 мм 25 метровый хуже звучит, чем такой же Klotz? Будет разница в звучании?

amateur2 · 30.06.2020, 05:06

Цитата:

Сообщение от Krakakot

Подскажите, кто знает, для пассивных колонок обычный кабель КГ 2,5 мм 25 метровый хуже звучит, чем такой же Klotz? Будет разница в звучании?

Разницы не будет.Оба будут звучать печально.

Цитата:

Сообщение от trident

За 25 метров 2.5 мм2 электрокабеля в качестве акустического надо сразу на месте расстреливать, но перед этим отправлять в школу, в седьмой клаcc учить закон Ома.. Особенно если это мощные про аудио АС на 4 ома. А вот если вы юзаете его для трансляционной высоковольтной акустики, тут никакого криминала нет.

Ключевое слово 25 метров 2,5 мм2.

Ибо даже качественные акустические кабели такой длины испоганят звук.В остальном по сути со всем согласен, кроме расстрела

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

да в динамике температурный "провал при нагревании будет больше!!!

Дело даже не в нагревании ,а в том что ток имеет динамический характер и на больших мощностях при просадке импеданса АС, влияние кабеля 0,34 ома не услышит только глухой.

Цитата:

Сообщение от trident

Есть таблицы рекомендованной длины и сечения акустического кабеля в зависимости от мощности усилителя и АС

Современные Пауэрсофты "заряжены" опцией компенсации тлетворного влияния кабеля

Цитата:

Сообщение от trident

Это я даже не вспоминаю о том, что реальное сечение современного электрокабеля (сумма сечений каждой отдельной жилы) как правило изрядно меньше заявленного.

100%.

Недавно пришлось вернуть производителю 100 метров кабеля КГ как раз по этой причине.

P.S. проверить можно путём обычного взвешивания бухты и сравнения со спецификацией.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от КОРСАКОВ

У меня несколько проф гитарных шнуров все звучат по разному, также они бывают одно направленные и разнонаправленные...
У первых стрелочка нарисована)

Это утопия.Переменный ток не имеет направления, он всегда разнонаправленный

Vladimeer · 29.06.2020, 12:23

НЕТ!

trident · 29.06.2020, 12:28

За 25 метров 2.5 мм2 электрокабеля в качестве акустического надо сразу на месте расстреливать, но перед этим отправлять в школу, в седьмой клаcc учить закон Ома.. Особенно если это мощные про аудио АС на 4 ома. А вот если вы юзаете его для трансляционной высоковольтной акустики, тут никакого криминала нет.

ХОРУС · 29.06.2020, 19:34

Цитата:

Сообщение от Krakakot

Подскажите

Если в бюджет не вписывается Клотц, то берите Норман.

Vladimeer · 29.06.2020, 21:20

Повторюсь...разницы в звучании вряд ли заметите... ( сматывается хуже .На холоде дубеет.) хотя сказанное trident,

Цитата:

Сообщение от trident

За 25 метров 2.5 мм2 электрокабеля в качестве акустического надо сразу на месте расстреливать, но перед этим отправлять в школу, в седьмой клаcc учить закон Ома.. Особенно если это мощные про аудио АС на 4 ома. А вот если вы юзаете его для трансляционной высоковольтной акустики, тут никакого криминала нет.

Никто не оспаривает.
Хотя ...если посчитать ! Удельное сопротивление провода 2,573 кв.мм примерно 0,0068 ом на 1 м. ( может зависит от качества меди, температуры) получаем 2*25=50 метров ....и того 0,34 Ома.
Ну уж не знаю многие ли услышат потерю добавив 0,34 Ом!? В процентах сами можете посчитать !( да в динамике температурный "провал при нагревании будет больше!!! ). Ну не все же слухачи как сектанты из "ХИ-Фи"! У нас при "просадке" сетевого напряжения бОльшие провалы получаются !

Добавлено через 38 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

trident · 29.06.2020, 22:14

Vladimeer, Сколько раз уже говорилось о зависимости сопротивления от частоты тока и количества жил проводника (общей площади поверхности проводника на метр длины)? И ведь вам про это хорошо известно. Расчёт длины акустического колоночного кабеля исходя из удельного сопротивления моножилы по постоянному току - это давно доказанная глупость. Есть таблицы рекомендованной длины и сечения акустического кабеля в зависимости от мощности усилителя и АС, Гугл в помощь. Это я даже не вспоминаю о том, что реальное сечение современного электрокабеля (сумма сечений каждой отдельной жилы) как правило изрядно меньше заявленного.

Vladimeer · 29.06.2020, 22:36

Цитата:

Сообщение от trident

И ведь вам про это хорошо известно

Да всё известно ...конечно !НО !Не надо так сильно пугать человека. Многие знают что так нельзя , но так же многие именно такие кабели и используют ...особенно в начальный момент ( хотя знаю таких которые юзают их всё время не обращая внимание на всякие артефакты. Не хватает верхов ....чуть довернули Вч, громкости ... ручку на пульте тронули, а про демпфер фактор вообще молчу !

Большинство , сколько не объясняй так и не понимают до сих пор, как впрочем множество таких которые покрутив компрессор , просто от него отказываются

не понимая как он работает и что даёт !) Не всё однозначно!
Какие провода для пассивной акустики !!!!????? О чём речь !!?? Какая физика !??
Многие используют покупные удлинители с сечением провода 1,5мм*2 ( а то и 0,75!!!)
/ Не всё однозначно.
Не спорю ! Всё сделанное по уму и законам физики ( физику никто не отменял !) лучше ...но иногда дороже, существенно дороже или вообще не выполнимо из за невозможности купить то что нужно....А ПВС вот он..."цельнотянутый" с какого нибудь гаража -объекта!

trident · 29.06.2020, 22:41

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

А ПВС вот он..."цельнотянутый" с какого нибудь гаража -объекта!

КОРСАКОВ · 30.06.2020, 04:55

У меня несколько проф гитарных шнуров все звучат по разному, также они бывают одно направленные и разнонаправленные...
У первых стрелочка нарисована)
Есть диковинный шнур с металлической гофрой звучит супер!
сравнивал с дорогим Фендером

papacios · 30.06.2020, 06:55

amateur2,

Цитата:

Сообщение от amateur2

Это утопия.Переменный ток не имеет направления, он всегда разнонаправленный

Гитарный кабель с направлением состоит из двух проводников +экран !!! Экран соединяется только в одном месте к приёмнику сигнала а к источнику то есть к гитаре не соединяется. Плюс соединяется на + , минус на минус а экран тоже на минус но только на одном конце ,что в усилитель включаем. Делается это для того,чтоб по экрану не шёл сигнал а служил только для защиты от наводок итд. Стрелка на кабеле только указывает где экран соединён с минусом. Если этот же кабель подключить наоборот то тоже гитара будет звучать но чуток хуже,тусклее и чуть тише. Это заметно и каждый услышит.

amateur2 · 30.06.2020, 13:35

Цитата:

Сообщение от papacios

amateur2,

Гитарный кабель с направлением состоит из двух проводников +экран !!! Экран соединяется только в одном месте к приёмнику сигнала а к источнику то есть к гитаре не соединяется. Плюс соединяется на + , минус на минус а экран тоже на минус но только на одном конце ,что в усилитель включаем. Стрелка на кабеле только указывает где экран соединён с минусом.

Абсолютно верно, но к направлености сигнала это отношения не имеет.

Цитата:

Сообщение от papacios

amateur2,

Делается это для того,чтоб по экрану не шёл сигнал а служил только для защиты от наводок итд.

Нет, делается это для того, чтобы наводимые в экране помехи не включались последовательно с источником сигнала(звукоснимателем)

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Note Sound

papacios,
сразу видно что ознакомлен с трудами своего тёзки))))).именно так и есть,к тому же,это касается и межблочных кабелей.

К межблочным балансным работающим с уровнем сигнала LINE это не относится.

Я уже писал здесь про микрофонные кабели с такой распайкой и был предан анафеме.На самом деле это правильная распайка для микрофонного кабеля под динамический микрофон.

Кому интересно вот статья 50 -ти летней давности , не потерявшая своей актуальности. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от papacios

igor47,
Я пользуюсь таким кабелем по направлению от Evidence Audio Lyric HG ,очень здорово им звучит Стратокастер и когда меняешь наоборот сразу и ощутимо чувствуется.

Естественно, Вы получаете на сигнальной жиле антенну в виде экрана и собираете весь мусор из эфира.А если при этом ещё и окислены контакты разъёмов или плохо пропаяны, то это многократно усугубляет ситуацию.

Добавлено через 28 минут

Цитата:

Сообщение от igor47

1.

Интересно,я такую технологию эксперементировал в 80-90-х =не получил желаемого на низкоомных и высокоомных источниках.

Качественный обычный двухжильный кабель Вы не отличите от "направленного" трёхжильного пока не появятся проблемы с контактами в разъёмах или не отвалится несколько минижилок одной жилы в месте пайки.

Уважающие себя гитаристы обычно имеют "направленный" трёхжильник , но не каждый может объяснить для чего.

Note Sound · 30.06.2020, 07:12

papacios,
сразу видно что ознакомлен с трудами своего тёзки))))).именно так и есть,к тому же,это касается и межблочных кабелей.

igor47 · 30.06.2020, 11:31

1.

Цитата:

Сообщение от amateur2

Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Это я даже не вспоминаю о том, что реальное сечение современного электрокабеля (сумма сечений каждой отдельной жилы) как правило изрядно меньше заявленного.
100%.

Недавно пришлось вернуть производителю 100 метров кабеля КГ как раз по этой причине.

Последнее время покупал кабеля со штангелем,достаточно знать диаметр-таблица или формула=сечение.
2.

Цитата:

Сообщение от papacios

Гитарный кабель с направлением состоит из двух проводников +экран !!! Экран соединяется только в одном месте к приёмнику сигнала а к источнику то есть к гитаре не соединяется. Плюс соединяется на + , минус на минус а экран тоже на минус но только на одном конце ,что в усилитель включаем. Делается это для того,чтоб по экрану не шёл сигнал а служил только для защиты от наводок итд. Стрелка на кабеле только указывает где экран соединён с минусом. Если этот же кабель подключить наоборот то тоже гитара будет звучать но чуток хуже,тусклее и чуть тише. Это заметно и каждый услышит.

Интересно,я такую технологию эксперементировал в 80-90-х =не получил желаемого на низкоомных и высокоомных источниках.

papacios · 30.06.2020, 11:43

igor47,
Я пользуюсь таким кабелем по направлению от Evidence Audio Lyric HG ,очень здорово им звучит Стратокастер и когда меняешь наоборот сразу и ощутимо чувствуется.

Note Sound · 30.06.2020, 14:11

Цитата:

Сообщение от amateur2

К межблочным балансным работающим с уровнем сигнала LINE это не относится.

Фил Ньюэлл в помощь)))))

25.01.2020, 23:16	#4
AMSound Бывший LABUCH Регистрация: 22.01.2007 Адрес: Украина. Каховка Сообщений: 5,595 Поблагодарили: 5,994 Вес репутации: 25 Репутация: 255	Дурдом.... __________________ SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX; ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804. YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: labuch44 Заходите в гости, не забывайте подписываться: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

29.06.2020, 12:23	#7
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,753 Поблагодарили: 8,777 Вес репутации: 22 Репутация: 129	НЕТ! __________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

29.06.2020, 12:28	#8
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,022 Поблагодарили: 15,343 Вес репутации: 28 Репутация: 211	За 25 метров 2.5 мм2 электрокабеля в качестве акустического надо сразу на месте расстреливать, но перед этим отправлять в школу, в седьмой клаcc учить закон Ома.. Особенно если это мощные про аудио АС на 4 ома. А вот если вы юзаете его для трансляционной высоковольтной акустики, тут никакого криминала нет. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 29.06.2020 в 12:38

29.06.2020, 22:14	#11
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,022 Поблагодарили: 15,343 Вес репутации: 28 Репутация: 211	Vladimeer, Сколько раз уже говорилось о зависимости сопротивления от частоты тока и количества жил проводника (общей площади поверхности проводника на метр длины)? И ведь вам про это хорошо известно. Расчёт длины акустического колоночного кабеля исходя из удельного сопротивления моножилы по постоянному току - это давно доказанная глупость. Есть таблицы рекомендованной длины и сечения акустического кабеля в зависимости от мощности усилителя и АС, Гугл в помощь. Это я даже не вспоминаю о том, что реальное сечение современного электрокабеля (сумма сечений каждой отдельной жилы) как правило изрядно меньше заявленного. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 29.06.2020 в 22:25

30.06.2020, 07:12	#17
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,774 Поблагодарили: 2,368 Вес репутации: 17 Репутация: 55	papacios, сразу видно что ознакомлен с трудами своего тёзки))))).именно так и есть,к тому же,это касается и межблочных кабелей. __________________ всем,комфортного звука

29.06.2020, 08:04	#5
Krakakot Новичок Регистрация: 21.05.2020 Адрес: Московская область Сообщений: 13 Поблагодарили: 2 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Подскажите, кто знает, для пассивных колонок обычный кабель КГ 2,5 мм 25 метровый хуже звучит, чем такой же Klotz? Будет разница в звучании?

30.06.2020, 04:55	#14
КОРСАКОВ Местный Регистрация: 05.09.2010 Сообщений: 1,485 Поблагодарили: 1,274 Вес репутации: 15 Репутация: 10	У меня несколько проф гитарных шнуров все звучат по разному, также они бывают одно направленные и разнонаправленные... У первых стрелочка нарисована) Есть диковинный шнур с металлической гофрой звучит супер! сравнивал с дорогим Фендером

30.06.2020, 11:43	#19
papacios Местный Регистрация: 12.07.2011 Адрес: Kишинёв Сообщений: 2,180 Поблагодарили: 3,916 Вес репутации: 16 Репутация: 107	igor47, Я пользуюсь таким кабелем по направлению от Evidence Audio Lyric HG ,очень здорово им звучит Стратокастер и когда меняешь наоборот сразу и ощутимо чувствуется.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)