Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 1) - Страница 170 - Форум сайта plus-msk.ru

Тонус · 01.03.2018, 13:20

Цитата:

Сообщение от ZAleksandr

Не понятна конечная цель всех этих танцев. Что в конечном результате нужно получить?

Подгруппа.

Добавлено через 2 минуты
Boney M,
Посылы обязательно в Post Fader.
На Main слое точно опущены возвраты FX1 ?
Должно работать.

Добавлено через 9 минут
P.S., даже не так, возвраты FX1 опущены во всех слоях, кроме Bus5-Bus6 ?

Boney M · 01.03.2018, 14:11

Цитата:

Сообщение от Тонус;[size="1"

Добавлено через 2 минуты[/size]
Boney M, Посылы обязательно в Post Fader.
На Main слое точно опущены возвраты FX1 ?
Должно работать.
P.S., даже не так, возвраты FX1 опущены во всех слоях, кроме Bus5-Bus6 ?

1) О каких посылах речь? Если о тех, что над шинами 5-6 в закладке Sеnd, то да - уже в каких только сочетаниях ТАМ не пробовал - картина неизменна. Но в той же закладке при установке Post Fader на посылах в FX1 эффект вообще не наблюдается
2) Таки да, возвртаты FX1 опущены во всех слоях, кроме Bus5-Bus6...

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от trident

Boney M, куда вы посылаете линкованные подгруппы 5 и 6? Если посылаете в мониторы (прострелы, другие внешние источники звука)....

Цитата:

Сообщение от ZAleksandr

Не понятна конечная цель всех этих танцев. Что в конечном результате нужно получить?

Нет, в моем случае речь о посылах вовне не идет вовсе. Речь о том, чтобы создать стерео-подгруппу, на которой можно работать с эффектами так же, как и в "слое" Main LR. Не хочется детализировать во избежание дебатов о целесообразности. Но вот есть частный случай и его хотелось бы если не решить, то понять: почему эффекты в "слое" Main LR и в Bus ведут себя по разному - что мной упущено, не учтено. А не учтены, скорей всего различия в посылах-возвратах для "слоев" Main LR и в Bus , обусловленных, видимо, пробелами в знания об архитектуре конкретного пульта - об этом не помешает знать всем их владельцам.

trident · 01.03.2018, 13:29

Boney M, куда вы посылаете линкованные подгруппы 5 и 6? Если посылаете в мониторы (прострелы, другие внешние источники звука) и хотите, чтобы там был такой же баланс чистый-обработка как в мэйне, ставьте значения фейдеров в подгруппах точно так же, как в Main LR, а посыл с канала в обработку назначайте постфейдерно.

Тонус · 01.03.2018, 14:35

Boney M,
И в шину и в эффект Post Fader.
Неправильно написал. В слое Main каналы нужно поднять и выключить их из мастера (отжать LR на вкладке Output).
Возврат эффектов тоже в Main поднять. И рулить из слоя Main.

Все остальные слои - суть посылы, фейдеры просто дублируют вкладки Sends каналов.

Добавлено через 6 минут
А нет, не так. В Main возврат эффектов опустить и поднять возврат эффектов в Bus5-Bus6.

Boney M · 01.03.2018, 14:46

Цитата:

Сообщение от Тонус

Boney M,
И в шину и в эффект Post Fader

Попробую вечером еще разок...Хотя уверен, что пробовал и это - четыре дня долбился наскоками.
Да, в слое Main LR фейдер FX1 опущен (все опущены, во всех слоях)....
И все же, пока нет ответа на вопрос "в чем различие" для разных "слоев" использование эффектов, подключеных по умолчанию в закладке FX - чем обусловлена наблюдаемая в моем случае картина, когда при прибирании канальных фейдеров 5-6 в стерео-шине 5-6 (да хоть в моно-шине) прямой сигнал убирается, а задержанный НА ВЫХОДЕ ПУЛЬТА остается?

Тонус · 01.03.2018, 15:19

Boney M,
Потому что называть это слоями неправильно. Слой на самом деле один - Main.
Когда вы опускаете фейдеры “каналов” в закладках Bus или Effects, вы на самом деле опускаете посылы этих каналов в соответствующие шины.

Закладки Bus и Effects это т.н. Sends on faders, отображение посылов в шину.

Boney M · 01.03.2018, 15:35

Цитата:

Сообщение от Тонус

Boney M,Закладки Bus и Effects это т.н. Sends on faders, отображение посылов в шину.

Да вот, подошел уже к пониманию этого. Непонятно сбивающее с толку одно: если на шину ничего не посылать (все фейдеры во всех слоях убраны), то откуда берется на выходе пульта задержаный сигнал? Хотя вопрос скорее риторический: берется и все тут. Это, вероятнее всего, должно следовать из архитектуры пульта, которая доступоно нигде не изложена, кроме прилагаемой в мануале блок-схемы. А там еще попотеть нужно, чтоб разобраться, ибо в деталях там не шибко наглядно, чтобы с разбегу понять...
Просто был недавно у меня вопрос ( пост #3422) в решении которого мне было предложено перекинуть эффекты на шины. Да, если использовать инсерты, то это возможно, иначе - ну никак пока что...Что ж....
А с маршрутизацией прямого сигнала проблем практически никаких нет - как хочешь можно его завернуть....

Тонус · 01.03.2018, 15:41

Цитата:

Сообщение от Boney M

если на шину ничего не посылать (все фейдеры во всех слоях убраны), то откуда берется на выходе пульта задержаный сигнал? Хотя вопрос скорее риторический: берется и все тут.

Так не бывает, где-то что-то поднято.

Boney M · 01.03.2018, 15:45

Цитата:

Сообщение от Тонус

Так не бывает, где-то что-то поднято.

В том-то и фокус, иначе бы не затевал эту тему. Но это наблюдается только при исползовании эффектов, включеных по умолчанию.

Цитата:

Сообщение от trident

Boney MОтветьте прямо : КУДА ПОСЫЛАЕТЕ bas 5 и 6. Откройте страничку ROUTING и посмотрите, куда они посланы? Здесь и ответ найдёте.

В моем XR12 физических шин только две (1-2) - в Роутинге лишь они отображаются. Виртуальные шин 3-6 там нет, они отображены в закладке Send. Вот я и подумал, что добру пропадать (даже виртуальному). Ан нет, не тут-то было....
Пытался искать в блок-схеме, но там довольно мудрёно, хотя кое в чем разобрался, но только не в том, что объясняло бы наблюдаемый мной "артефакт".
Нет, морочить голову никому не хочу. Просто ситуация озадачило своей неоднозначностью, непонятностью. Оттого и решил спросить из расчета, что может кто сталкивался или в курсе обозначенного вопроса и смог бы дать быстрый ответ.

Тонус · 01.03.2018, 15:52

Цитата:

Сообщение от Boney M

В том-то и фокус, иначе бы не затевал эту тему.

Скорее всего это поднятые FX1 в закладках Bus5-Bus6 в сочетании с префейдерным посылом в Effect1.

trident · 01.03.2018, 15:36

Boney M, не морочьте голову теорией. Ответьте прямо : КУДА ПОСЫЛАЕТЕ bas 5 и 6. Откройте страничку ROUTING и посмотрите, куда они посланы? Здесь и ответ найдёте.

trident · 01.03.2018, 16:00

Boney M, они не виртуальные, их просто нет в XR12. И никуда с них сигнал не идёт. Зато пытаясь играть в этих отсутствующих шинах с посылами можно доиграться.

Тонус · 01.03.2018, 16:02

Boney M,
Продолжаю тупить, всё же нужно поднять фейдер FX1 в Main и тоже исключить его из мастера.

Добавлено через 3 минуты
trident,
Шины есть, нет физических аутов. Но вернуть сигнал с шин в мастер можно.

Boney M · 01.03.2018, 16:54

Цитата:

Сообщение от Тонус

Boney M,
всё же нужно поднять фейдер FX1 в Main и тоже исключить его из мастера.

Мммм,...Такого, возможно, я еще, не пробовал - не берусь утверждать. Хотя и не совсем понимаю "физики процесса" данного предложения. Прийду вечерком домой, поробую, обмозгую. Все таки надо бы до конца разобраться с блок-схемой пульта, иначе реализация некоторых задач всегда будут, как танцы с бубном.

Цитата:

Сообщение от Тонус

,Шины есть, нет физических аутов. Но вернуть сигнал с шин в мастер можно

С прямым сигналом я не встречал никаких проблем с маршрутизацией по шинам Bus 1-6!

Цитата:

Сообщение от trident

Boney MЗато пытаясь играть в этих отсутствующих шинах с посылами можно доиграться.

Да, обратная связь возникала при бездумных манипуляциях, но я очень осторожно...

Тонус · 01.03.2018, 17:25

Цитата:

Сообщение от Boney M

С прямым сигналом я не встречал никаких проблем с маршрутизацией по шинам Bus 1-6!

Прямой сигнал это что?

Логика такая, вам нужно отправить каналы 5-6 на блок эффектов (в каналах 5,6 поднять sends effect 1 post fader).
Затем отправить каналы 5-6, а также возврат FX1 в шины Bus5-Bus6, одновременно исключив эти каналы и возврат из мастера (на каналах 5,6,FX1 поднять sends bus5 и bus6 post fader, отжать output LR).

Управление фейдерами 5-6,FX1 на Main слое.

Boney M · 01.03.2018, 17:36

Цитата:

Сообщение от Тонус

Прямой сигнал это что?

Поскольку речь шла об использовании ревера-дилэя, то прямой - это без наложения эффекта, незадержанный.

Ребятки, пока что спасибо ВСЕМ за советы

, но прибор не под рукой и раньше завтрашнего дня я не смогу полноценно попробовать и отписать о результатах.

Mmcd · 01.03.2018, 16:58

вообще непонятно чего вы хотите, опишите без разяснений -чего вы хотите??

БУсы использовать ФХы - могут только в инсерте, например ФХБУС5-6(горит фиолетовая кнопка).

Если даже все 4-е ФХы включены на посылы (нигде не стоит ни один из них в инсерте бусов либо мейна, а просто светит надпись инсерт синим, это значит что прибор вообще включен) - то из любого канала на любой из 4-х ФХ - посылаем сколько надо сенд.

Судя потому что разгогвор об 5-6 Бусе, То на него включаем не постфейд а субгроуп на каждом нужном канале в общем слое СЕНД, и нажимаем чуть ниже кнопку (кольцо с черточкой) должна засветиться синим. И так из каждым каналом который хотим послать, пропустить, через 5-6 бус на мейн. Тогда слой буса 5-6 -фейдера неработают, они наф не нужны. Только мейновские.

Boney M · 01.03.2018, 17:14

Цитата:

Сообщение от Mmcd

вообще непонятно чего вы хотите, опишите без разяснений -чего вы хотите??

Я выше описывал: пытался наскоком использовать слой Bus 5-6 аналогично слою Main LR путем переназначения эффектов в Bus 5-6 , включенных по умолчанию (без инсерта) - аналогично, как эти эффекты используются в слое Main LR.
Да, при использовании эффектов в инсерте шины 5-6 (и любой другой), задача решаема. Пытался найти ответ, почему при включении эффектов по умолчанию (OFF) это не решаемо в случае использования эффектов для шин - ведь для слоя Main LR это работает.

Цитата:

Сообщение от Mmcd

БУсы использовать ФХы - могут только в инсерте,

Если это не допущение, а окончательный, исчерпывающий ответ, тогда все предельно ясно. И хотя методом тыка я стал подозревать тоже самое, хотелось бы просто знать, откуда у вас эта информация и где та кое написано?

Цитата:

Сообщение от Mmcd

и нажимаем чуть ниже кнопку (кольцо с черточкой) должна засветиться синим

У меня кольцо с черточкой притушенное...Ни разу не видел, что оно светится синим...Обязательно попробую разобраться с этим, может что-то упустил...Спасибо.......

Тонус · 01.03.2018, 18:07

Цитата:

Сообщение от Boney M

пытался наскоком использовать слой Bus 5-6 аналогично слою Main LR

Они не аналогичны, закладки Bus и Effects это всего лишь дубли посылов с Main слоя. Сами фейдеры каналов и возвратов находятся только в Main слое.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Mmcd · 01.03.2018, 17:40

потому что есть всего 4-е ФХ, если ставить все ФХ на посылы (сенды, АУКСы на аналоговом пульте) то из каждого канала (1-16) можно послать на какие угодно с любым уровнем на все 4-е ФХ.
Зачем еще раз посылать через Бусы (любые) на те же самые 4-е ФХы?? наф ненадо..
А БУСы -это подгруппа, на подгруппы можно в инсерт вставить любой из 4-ех ФХ, тогда он исчезнет этот ФХ из посылов..
Назначьте цвет на каждый БУС, слоя будут светиться разным цветом,
Делать второй микшер из БУса - а зачем?? Сделать другой микс чем на мейне и послать на 1-2 АУКС либо на Пфоне?? Зачем?? Куда??

Бусы для другого, и то через сабгруппу, фактически мы имеем 6-ть моно подгрупп или 3-и стерео, которые мы можем послать на мейн или на АУКс 1-2 или на Пфоне.
На ХР12 - есть шесть АУТов, выходов,- два мейн, два АУКС1-2 и два на наушники.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Boney M

У меня кольцо с черточкой притушенное...Ни разу не видел, что оно светится синим.

на него надо нажать засветится синим и только тогда тот канал пойдет на нужный Бус

01.03.2018, 14:35	#4
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Boney M, И в шину и в эффект Post Fader. Неправильно написал. В слое Main каналы нужно поднять и выключить их из мастера (отжать LR на вкладке Output). Возврат эффектов тоже в Main поднять. И рулить из слоя Main. Все остальные слои - суть посылы, фейдеры просто дублируют вкладки Sends каналов. *Добавлено через 6 минут* А нет, не так. В Main возврат эффектов опустить и поднять возврат эффектов в Bus5-Bus6. Последний раз редактировалось Тонус; 01.03.2018 в 14:42 Причина: Добавлено сообщение

01.03.2018, 15:36	#11
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,342 Поблагодарили: 15,685 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Boney M, не морочьте голову теорией. Ответьте прямо : КУДА ПОСЫЛАЕТЕ bas 5 и 6. Откройте страничку ROUTING и посмотрите, куда они посланы? Здесь и ответ найдёте. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

01.03.2018, 16:00	#12
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,342 Поблагодарили: 15,685 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Boney M, они не виртуальные, их просто нет в XR12. И никуда с них сигнал не идёт. Зато пытаясь играть в этих отсутствующих шинах с посылами можно доиграться. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

01.03.2018, 16:02	#13
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Boney M, Продолжаю тупить, всё же нужно поднять фейдер FX1 в Main и тоже исключить его из мастера. *Добавлено через 3 минуты* trident, Шины есть, нет физических аутов. Но вернуть сигнал с шин в мастер можно. Последний раз редактировалось Тонус; 01.03.2018 в 16:06 Причина: Добавлено сообщение

01.03.2018, 13:29	#3
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,342 Поблагодарили: 15,685 Вес репутации: 30 Репутация: 211	Boney M, куда вы посылаете линкованные подгруппы 5 и 6? Если посылаете в мониторы (прострелы, другие внешние источники звука) и хотите, чтобы там был такой же баланс чистый-обработка как в мэйне, ставьте значения фейдеров в подгруппах точно так же, как в Main LR, а посыл с канала в обработку назначайте постфейдерно. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

01.03.2018, 15:19	#6
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,801 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Boney M, Потому что называть это слоями неправильно. Слой на самом деле один - Main. Когда вы опускаете фейдеры “каналов” в закладках Bus или Effects, вы на самом деле опускаете посылы этих каналов в соответствующие шины. Закладки Bus и Effects это т.н. Sends on faders, отображение посылов в шину.

01.03.2018, 16:58	#17
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 16 Репутация: 21	вообще непонятно чего вы хотите, опишите без разяснений -чего вы хотите?? БУсы использовать ФХы - могут только в инсерте, например ФХБУС5-6(горит фиолетовая кнопка). Если даже все 4-е ФХы включены на посылы (нигде не стоит ни один из них в инсерте бусов либо мейна, а просто светит надпись инсерт синим, это значит что прибор вообще включен) - то из любого канала на любой из 4-х ФХ - посылаем сколько надо сенд. Судя потому что разгогвор об 5-6 Бусе, То на него включаем не постфейд а субгроуп на каждом нужном канале в общем слое СЕНД, и нажимаем чуть ниже кнопку (кольцо с черточкой) должна засветиться синим. И так из каждым каналом который хотим послать, пропустить, через 5-6 бус на мейн. Тогда слой буса 5-6 -фейдера неработают, они наф не нужны. Только мейновские.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)