Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2014, 22:57   #1
Местный
 
Аватар для Adrenaline
 
Регистрация: 16.01.2013
Адрес: Ижевск
Сообщений: 137
Поблагодарили: 54
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Совсем не очень?
Adrenaline вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 23:54   #2
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adrenaline Посмотреть сообщение
Совсем не очень?
То есть??? не понял....
Но если за кроссовера рассказываю - просто маги их усложняют многими "лишними" элементами, которые и "украшают" звук грязью. Вот если сровнять фильтр од динакорда и мага - то у первого намного проще ( цепь защиты невсчет, т.к. многие бренды по сей день ее не применяют ). Так вот у маговских фильтров применяются фильтры на ВЧ как правило 3-го порядка с двойным переворотом фазы - и за счет большой индуктивности катушки - нижняя средина на драйвер не четко одфильтровуется - но беда такого фильтра, что его природа строения вырезает верхнюю средину. Он сразу двойную коррекцию т.н. делает которые динакорды просто не применяют. И результат его, что нижняя средина ВЧ драйвера налаживается на эту же средину с вуферов - мы получаем в большинстве случаев интерференцию на нижней средине яму, которая еще од многого чего зависит. А верхняя средина придавлена изначально и ее просто не хватает. Поэтому и маги звучат по средине не очень... А применение в фильтре ВЧ резюка-диссипатора - делает полный ужас при воспроизведении ВЧ диапазона: ВЧ как бы условно задавливаються при воспроизведении большой мощности за счет нагрева этого резистора ( даже малейшего ) приводит к снижению чувствительности ВЧ драйвера, а это есть опасным поводом для дальнейшей грязи на ВЧ диапазоне - контур то RC получается - а вспомним ИБП - он же служит для затухания колебаний. Так в фильтре получается точно такая-же волнеобразная картинка, что и ведет к появлению ВЧ грязи!!!! К фильтрам НЧ меньше замечаний, но индуктивности они реально маловатые ставят для тех же контурных кондеров - горбы просто появляются на нижней средине и фильтр получается как-бы похож на Чебышева, который своимы импульсами обратоноходовыми такие черты ампу и динамикам пускает, а еще кабеля не супер-пупер ( не золотые) так падает и демпинг фактор и нагрев усилка ускоряется и теряется верность воспроизведения системы в целом.
Поэтому на магах лично испытал - замена фильтра ведет к улучшению, если первоначальный имеет нетрадиционную схему.
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2014, 22:18   #3
Новичок
 
Аватар для Alexey_Mamich
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: Чернигов
Сообщений: 12
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

может есть у кого чертежи топа mag md554\1, я бы даже купил на крайняк..
Alexey_Mamich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 05:02   #4
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Alexey_Mamich,
Пиши мне на мыло а ещё лучше - в Скайп.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 08:37   #5
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Ну, вот наконец-то набросал схему фильтра который описан в #304:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 23:24   #6
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Ну, вот наконец-то набросал схему фильтра который описан в #304:
Та ну... это очень просто и навязчиво в плане звука... Я вот промоделирую и обязательно сюда залью)))
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Igor94:
AMSound (03.04.2014)
Старый 03.04.2014, 10:10   #7
Местный
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Ижевск
Сообщений: 120
Поблагодарили: 70
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound
Ну, вот наконец-то набросал схему фильтра который описан в #304:
Извиняюсь за грубость, но в мусорку этот фильтр
Kpok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 11:57   #8
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kpok
в мусорку этот фильтр
Так, в чём проблема? Предлагай свой вариант.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 23:33   #9
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Igor94,
Ну, тот факт, что просто - это же не означает, что это плохо.
А вот по поводу "навязчиво".... не совсем понял...
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 23:53   #10
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Ну, тот факт, что просто - это же не означает, что это плохо.
Согласен - этот метод расчета тоже хорош, но диаграмма направленности сужается, взаимопроникновение полос одного излучателя со вторым выше, задержка фильтра ВЧ - будут к ушку позже доходить, чем НЧ и СЧ и коррекция параметриком не спасает вовсе... Если 2-рой порядок, то задержка будет меньше
А вот по поводу "навязчиво".... не совсем понял...[/QUOTE]
[QUOTE=AMSound;2699828]
В плане частот - при таком фильтре СЧ всегда будут преодолевать над ВЧ и "п-с-с" врятли можно будет услышать... И акустика примерно так будет звучать, но правильней - немножко с "ядом"))
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Igor94 за это сообщение:
AMSound (04.04.2014), Айдер (04.04.2014)
Старый 06.04.2014, 22:27   #11
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Так Андрюха, прикинул твой фильтр - все таки твое включение сейчас не есть гуд - на проге условно ВЧ работает с такой же полярностью в подключении, как и вуфер. Но 112 драйвер имеет противоположную фазу при таком включении - значит выводы драйвера на схеме в реале "переворачиваем"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А так было бы лучше...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну и мой вариант доработки для твоих динов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 05:52   #12
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

А ты глубину ВЧ рупора учитывал?
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 11:09   #13
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
А ты глубину ВЧ рупора учитывал?
В личке ответил)) Просто вся суть в том - зачем вуферу воспроизводить лишние частоты, тем более при ЗК в 99 мм - фактическая средина будет лишь на оси. Поэтому задача фильтра стоит обрезать лишний сигнал, который не является полезным - и как результат на лицо, акустика сразу чище зазвучит, причем при любой мощности)
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Igor94:
AMSound (07.04.2014)
Старый 21.10.2014, 19:39   #14
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Возвращаясь к напечатанному.
Как говорится, совершенству нет предела.
До переделки фильтров очередь не дошла, но заменил рупор ВЧ на H-2 от Якубовича.
Увеличил сопротивление балластного резистора до 10 Ом, чтобы ещё немного придушить ВЧ драйвер.
Откорректировал чертёж с учётом последних переделок:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Уже отработал пару мероприятий.
По ощущениям - лязга стало значительно меньше, петь стало легче, лучше слышать себя стал (работаю без мониторов).
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
викторрр (25.10.2014), Милевский Артур (21.10.2014), Музыкант63 (24.10.2014)
Старый 25.10.2014, 11:41   #15
человек
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 16
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Всем доброго дня. Может, у кого -нибудь есть схема фильтра для MAG15-23 8Ом и MAG112, поделитесь, пожалуйста.
викторрр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 15:02   #16
Местный
 
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 200
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Где то была. М1523 старого образца или 2014года?
Vadimvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2014, 15:57   #17
человек
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 16
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Старые.
викторрр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2014, 07:06   #18
Местный
 
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 200
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Нашел такую у себя в архивах. На сколько она подлинная сказать не могу. Но идет как TS25 или MS115-2, а это как раз под такой динамик как у вас М1523, драйвер М112 и рупор Н-16 от Якубовича.[IMG][IMG]http://*********su/4344447.jpg[/IMG][/IMG]

Добавлено через 8 минут
[IMG]http://*********su/4341375.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось Vadimvin; 28.10.2014 в 07:14 Причина: Добавлено сообщение
Vadimvin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vadimvin:
викторрр (28.10.2014)
Старый 28.10.2014, 08:58   #19
человек
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 16
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо. Такая схемка у меня есть, но, как я понимаю, рассчитана она под 4-омный вариант НЧ звена и в моем случае требует коррекции. Что для меня недопустимо (ничего не смыслю в электронике)
викторрр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2014, 19:36   #20
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от викторрр Посмотреть сообщение
Спасибо. Такая схемка у меня есть, но, как я понимаю, рассчитана она под 4-омный вариант НЧ звена и в моем случае требует коррекции. Что для меня недопустимо (ничего не смыслю в электронике)
Приветствую Виктор) Занимаюсь переделкой и моделированием фильров для акустики и в частности маговской. Сейчас для шабашек собираю топы на базе М1523+М112.
Вот ссылка в соцсети [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Добавляйся и пообщаемся плотнее
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.