О влиянии проводов на качество звука.

[amateur2]

Сообщение от Note Sound

Фил Ньюэлл в помощь)))))

Даже без его помощи абсолютно понятно, что при такой распайке кабель перестаёт быть балансным, со всеми вытекающими

[papacios]

,

Сообщение от amateur2

Уважающие себя гитаристы обычно имеют "направленный" трёхжильник , но не каждый может объяснить для чего.

Evidence Audio так и имеет, одна жила +,одна жила - и экран. Если так считать то это три жилы.

[Vladimeer]

Сообщение от КОРСАКОВ

Есть диковинный шнур с металлической гофрой звучит супер!
сравнивал с дорогим Фендером

Мы про провода подключения колонок .........

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от amateur2

Дело даже не в нагревании ,а в том что ток имеет динамический характер и на больших мощностях при просадке импеданса АС, влияние кабеля 0,34 ома не услышит только глухой.

Да не надо это слушать .... музыкой надо заниматься . 30,40,50 лет тому назад таких баталий не было, но была музыка и музыканты . Вокалисты , исполнители ! А сейчас то провода плохому танцору мешают , то микрофон никак не желает сам петь в нужной тональности без лажи !
Братцы не надоело ?

[amateur2]

Сообщение от Vladimeer

Да не надо это слушать .... музыкой надо заниматься . 30,40,50 лет тому назад таких баталий не было, но была музыка и музыканты . Вокалисты , исполнители ! А сейчас то провода плохому танцору мешают , то микрофон никак не желает сам петь в нужной тональности без лажи !
Братцы не надоело ?

Тогда и телевизоры были с линзой.

[igor47]

Сообщение от Vladimeer

Да не надо это слушать .... музыкой надо заниматься . 30,40,50 лет тому назад таких баталий не было, но была музыка и музыканты . Вокалисты , исполнители ! А сейчас то провода плохому танцору мешают , то микрофон никак не желает сам петь в нужной тональности без лажи !
Братцы не надоело ?

Нашел свои старые аккустические провода в старом чемодане 20-30 летней давности=0.75 кв.А играли и пели через них и всё устраивало когда-то??? Ностальжи,а теперь подавай 4 мм\кв.

[soundrental]

Сообщение от igor47

Нашел свои старые аккустические провода в старом чемодане 20-30 летней давности=0.75 кв.А играли и пели через них и всё устраивало когда-то??? Ностальжи,а теперь подавай 4 мм\кв.

мощности аппаратов выросли
токи, текущие по проводам соответственно тоже
вот собственно и обоснование серьезного сечения акустического кабла сегодня)

[amateur2]

Сообщение от soundrental

мощности аппаратов выросли
токи, текущие по проводам соответственно тоже
вот собственно и обоснование серьезного сечения акустического кабла сегодня)

+ к этому высокий импеданс акустики.Древние динамики были 12 и даже 16 омными

[igor47]

Сообщение от amateur2

+ к этому высокий импеданс акустики.Древние динамики были 12 и даже 16 омными

Согласен,об импендансе динамика на разной частоте не знали,считали,сто если он 8 ом,значит 8,на меряли и знали,что при измерениях просто покажет около 6.2 ом.Это я о себе честно,об остальных не говорю.

[Vladimeer]

Сообщение от amateur2

Тогда и телевизоры были с линзой.

Согласен ! И телевизоры были с линзой !И усилители D были ... теоретически! Но была музыка и музыканты , а сейчас всё больше "проекты" и "кнопкодавы"!

[prozvuk]

Мне видится, что влияние проводов на звук пошло от гитаристов.
Меняешь провод-другой драйв и сустейн, пошло-поехало на межблочки и акустику.
И сеть. Приехали.

С гитарными то проводами хоть всё как-то технически и коммерчески и объяснимо, остальное за гранью понимания.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от igor47

об импедансе динамика на разной частоте не знали,

Журнал Радио я начал читать ещё в детском саду.
Там и про Фазоинвертор писали как об отражении от задней стенки через дырки спереди.

[Vladimeer]

Сообщение от prozvuk

Там и про Фазоинвертор писали как об отражении от задней стенки через дырки спереди.

У меня приятель ( причём долгое время изготавливал акустические колонки на продажу... и ведь покупали...и много) однажды удивил...Когда я задал вопрос о том, почему в его колонках одно "отверстие "фазоинвертора , а раньше было два, получил "сногсшибательный" ответ.....: "для вентиляции и охлаждения динамика вполне одного отверстия хватает !!"
Вот так !

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от prozvuk

Мне видится, что влияние проводов на звук пошло от гитаристов.

И продавцов "Хи-Фи" хи-хи.
В правильно (заранее на этапе проектирования и изготовления ) спроектированных устройствах с оптимизированным входным и выходным сопротивлением ,(на всё существуют ГОСТы и нормы), влияния проводов стараются свести к минимуму! Что часто ( скорее умышленно !) не соблюдается в дорогих и очень дорогих "хихи" устройствах. Начинаешь разбираться в схемах и вдруг замечаешь, что дорогущий DVD на выходе вместо буферного выходного каскада или хотя бы затрапезного эмиттерного повторителя имеет на транзисторе с общим коллектором , который весьма далёк от выходного каскада с минимальным выходным сопротивлением ... И тут нате ка вам проводочек с с уменьшенной ёмкостью, купи за килобаксы... !Лучше ? Лучше!
А затем следующий ход..."купите буферный каскад, он несказанно улучшит звук"! Купили ? Лучше ? Да !, Но ведь следующий ход уже никто не считает попробовать, а именно , выбросить купленный до того "дорогущий" кабель , заменив его на простой , которым пользуются большинство музыкантов ( конечно не на тот красивый с "аудио" магазинов, имеющий "толстючий" слой полимерной изоляции, тоненькие провода внутри из трёх проволочек, и фактически не имеющий экрана!!!!), окажется,что с использованием правильной "буферизации ", влияние проводов серьёзно уменьшается !
Но кто же мешает производителям сразу , заведомо производить дорогие приборы с нормальными схемами !?
А как и кому потом продавать дорогие провода , "выходные буферы", отдельные ЦАП превосходящие по своим параметрам установленные в "дорогущих" хихи DVD. Выходит , вы , производители заведомо ,"говнецо" поставили!?
С гитаристами и гитарными проводами ещё проще.
Так уж повелось , ( с времён ламповых усилителей для гитар, которые и в настоящее время с превеликим успехом используются гитаристами ), входное сопротивление гитарных усилителей 470кОм-1мОм! Вот и получается ,подключил провод длинною более 3 метров , фактически подключил параллельно входу ёмкость этого кабеля 15-50-70 пф и более , мы фактически "подрежем "много высоких частот . Вот и "мыло", вот и "вялость " в звуке!
Профи поучают , поставьте "активную электронику в гитару" или активные звучки EMG и вы почти избавитесь от ограничений "длинных "проводов! Используйте " гитарные радиоудлинители".
Но никто не хочет про это слышать , физику и электронику гитаристы так же не очень то знают...НО замену провода , на провод с меньшей ёмкостью ( пусть и дорогой ) все слышат. Так рождаются слухи , предубеждения ,мифы!
Попробуйте "Хай-эндевцу" доказать, что провода, даже в дорогих студиях, стоят максимум 3-5 $ за метр, он не поверит и будет утверждать , что его соединительный провод стоимостью 150-300$ за 1,2 метра всё же сильнее раскрывает произведения звучащее на виниле !
ГЛАВНОЕ В ЭТО ВЕРИТЬ !

[papacios]

Сообщение от Vladimeer

ГЛАВНОЕ В ЭТО ВЕРИТЬ

Электронщик НИКОГДА не услышит и не поймёт то,что слышит и чувствует гитарист !

[amateur2]

Сообщение от papacios

Электронщик НИКОГДА не услышит и не поймёт то,что слышит и чувствует гитарист !

Один известный в широких кругах звукорежиссёр увольняет работников, которые слышат разницу в кабелях

[Vladimeer]

Сообщение от papacios

Электронщик НИКОГДА не услышит и не поймёт то,что слышит и чувствует гитарист

да куда нам ! Тем более если всю жизнь на гитаре играешь и параллельно паяешь , чинишь и лудишь!
Гитарист он "кАнэшно" слышит и чувствует, а электронщик ещё и знает почему и видит как это исправить ....Да к тому же, что такое гитарист играющий на электрогитаре без электронщика который напридумывал для него много всяческих "примочек"? Что с него взять ...он же не слышит и не понимает !
Главное в это верить ! Особенно в свою исключительность !

[papacios]

Сообщение от amateur2

Один известный в широких кругах звукорежиссёр увольняет работников, которые слышат разницу в кабелях

Ну и дурак !

[Тонус]

Никто не хочет спорить на миллион, может надо спорить на пиво? Есть ушастые гитаристы, желающие выиграть пиво, почувствовав разницу между своим дорогущим кабелем и моим дешёвым той же ёмкости?

[papacios]

Тонус,
Я бы с удовольствием, но территориально мы далеко друг от друга.

Добавлено через 2 минуты
Vladimeer,

Сообщение от Vladimeer

да куда нам ! Тем более если всю жизнь на гитаре играешь и параллельно паяешь , чинишь и лудишь

Видимо Вы исключение ! или таки исключительны ?

[Vladimeer]

Сообщение от papacios

Видимо Вы исключение ! или таки исключительны

Да нет . Я бы про себя так не сказал потому что продолжаю учиться и обучаться, понимая что я так мало ещё знаю и так мало ещё умею.
Но воистину очень раздражают те кто вообще даже инструкцию ленится прочитать, ничему не учится но свято верит каким то проходимцам , которые хотят ему впарить очередные "улучшения", как это не раз происходило ( и происходит до сих пор!). Взять хотя бы переделку Tube Screamer TS-808 (10) в TS-9 . Разница в трёх деталях! В TS-808 выход запараллелен резистором 10кОм, TS-9....100кОм.! Перед этим резистором в "послед " с выходом у TS-808 ...100 Ому ,а у TS-9 (TS-10)...470 Ом.. Да ещё забыл...перед входом первого "операционника" в TS-808(9) резистора нет,а вот в TS-10 установлен ...220 Ом. Так ведь встречал у "забугорников ",что переделывают ...за 100$! А чё? Спрос рождает предложение! А то что новые струны уже после нескольких дней садятся , и начинают звучать как то не так , да и вообще струны разных производителей оооочень сильно порою отличаются в звучании, залы для выступлений разные, настроение у гитариста , самочувствие ....Это всё пофиг! Главное три детальки поменять и усё !"Я великий и учасный"! Типа ...Гэри Мур (который с успехом использовал и TS9и TS10), а Stevie Ray Vaughan вообще использовал разные TS808, TS9, TS10.
(Да к том у же в разное время в однотипные модели устанавливали разные "операционники" RC4558P, TA75558, JRC4558D . Были перебои с поставками у одних , ставили другие . Никто не ковырялся в тонкостях звучания . Это уже потом "особо одарённые" нашли причину , почему у них гитара не так звучит ... А вот оно, что! Что то поменяли !)
А звук он в РУКАХ , ГОЛОВЕ и УМЕНИИ.
А провода, микрофоны и усилители это скорее приложение к таланту , ну, а ни как не талант !

[papacios]

Не могу поспорить,но то что старые примочки звучат намного лучше современных это факт. Тот же тюбскример старый доходит на ибее до 1000 $ и неужели только из-за пару деталек?

[soundrental]

Сообщение от papacios

Не могу поспорить,но то что старые примочки звучат намного лучше современных это факт. Тот же тюбскример старый доходит на ибее до 1000 $ и неужели только из-за пару деталек?

и "те самые" JRC4558D, лохматых годов, тоже продаются за дурные деньги
на самом деле и гитаристами, и технарями это все уже давно обсосано
мало того, ставя другие операционники, можно получить более интересный звук для конкретной связки гитара-тюбскример-комбик
вера в то, что за 1000 долларов "тот самый" тюбскример будет сам звучать-глупость
инструмент, струны, датчики, звукоизвлечение намного важнее в процессе формирования звука
фича древних примочек пошла от несовершенства компонентов в то время, когда они производились
и древние 4558 были весьма паршивыми с точки зрения звука, но в примочках прижились, т. к. добавляли своего мусора
нынешние более правильные, но нельзя сказать, что они хуже в применяемом контексте
скорее влияет переход на смд-комплектуху, и керамические конденсаторы в цепи сигнала
ну и танталовый электролит в обвесе 2 половинки операционника тоже оказывал влияние на окрас
что ставят сейчас-хз
в любом случае, 1000 долларов это не стоит
з 1000 можно собрать тюбскример с кучей вариантов комплектухи, перетыкаемыми операционниками, всей кучей модов, и еще куча денег останется
не стоит боготворить копеечное устройство, которое с инженерной точки зрения не составляет сложности для повторения