dB Technologies SUB 15 и db Technologies Opera sub 12. Кто лучше??

[seregan1]

Сообщение от prozvuk

как-то местами "гопника" напоминают.

А по делу что-нибудь скажете? Я вышесказанное из личной практики почерпнул (не малой, кстати, и не только с *кабацким* аппаратом, но это к делу не относится). А вот

Сообщение от prozvuk

советы менять драйверы наши на ваши

я никому не давал. Можно, конечно, и с трифоником работать, но лучше иметь полноценную систему, ИМХО.

[prozvuk]

Сообщение от seregan1

по делу что-нибудь скажете?

Не а.
Я так, просеиваю, что особо задевает, комментирую, как сейчас.
Так что Пииис, жувачка ..мир..

[КП]

Сообщение от seregan1

Без задержек с простым переворотом фазы - пальцем в небо (утрируя).

Обьясните пожалуйста.По отношению чего к чему задержка и переворот в этом случае?Сабов с сабами или сабов с топами?
И как в случае банд-пасса?
В современном би-ампинге с цифровыми усилителями автоматически подстраивается фазовая задержка,как в Thump TH-15A ,это понятно:из-за смещения центров излучения СЧ и ВЧ драйверов .

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Опять с давлением неразбериха, толи продолжительный толи пиковый.Если брать пиковый, то такое давление бытовые колонки развивают, а если брать продолжительное(номинальное), то пиковое будет примерно 123дб, что похоже на проф акустику, но хотя тоже слабенькое, но ближе к реальности.Кому верить?JBL позиционирует эти сабы к своим сателитам с давление 129дб(пиковым).Вобщем хаос с параметрами,просто с маленьким ходом не надо большой корпус и мощный усилитель в большинстве случаев,как говорится оптимизация.Катушке с большим ходом и усилитель нужен по мощнее, что бы при равных параметрах развить более большое давление.
С пиковым давлением в 117дб(скорее производитель скромничает) в жизни можно дискотеку делать в маленькой комнате только наверно.

В даташите на JBL EON SUB-G2:
Чувствительность (1with1m) :93 дБ SPL
Максимальный SPL :117dB, 1 м (3,3 фута)
У нас на форуме "alekseymih" на таком сабе работал в составе комлекта c актв.топами G-ЕОНов и вроде на недостаток давления не жаловался.Хорошо бы он о реальной эффективности этого саба подробнее рассказал.

У Thump TH-15A заявлено номинальное SPL :116dB всего,но реально субьективно работают достаточно громко,даже на опен-эйр без ущерба для АЧХ.Вытягивают банкеты 50чел.без саба легко,хотя всего 200вт.номинальных.

Как разобраться в этой неразберихе с параметрами?

[Владимир 57]

Сообщение от КП

У Thump TH-15A заявлено номинальное SPL :116dB всего,но реально субьективно работают достаточно громко,даже на опен-эйр без ущерба для АЧХ.Вытягивают банкеты 50чел.без саба легко,хотя всего 200вт.номинальных.

Павел, нормальное это давление, при номинальной мощности для большинства АС с коротко-ходовым дином небольшой мощности это - норма звукового давления, просто многие привыкли к "менеджерским" показателям звукового давления на ПИКОВОЙ мощности и показатели среднего SPL на музыкальном сигнале их пугает

[seregan1]

Сообщение от КП

Обьясните пожалуйста.По отношению чего к чему задержка и переворот в этом случае?Сабов с сабами или сабов с топами?

Сабов с топами. Т.к. сигнал до слушателя от саба придет с задержкой, нужно и сателлит задерживать. Если он в биампе (с внешними усилителями), то еще и КАЖДУЮ полосу - СЧ и ВЧ. В активе проще - там уже все сделано (между СЧ и ВЧ), задержка только на весь сателлит дается. В трифонике (два сата - один саб) еще и от места саба в системе все зависит. Мне с Ямахой и ДБ повезло, более-менее все совпало, конечно, лучше бы все замерить и иметь проц с задержками, но это уже для стационара, ИМХО. Хотя... Для себя, любимого...
А вот

Сообщение от КП

JBL EON SUB-G2

несерьезный аппарат, опять же ИМХО. Не стоит он денежных, а после покупки, и душевных терзаний. Тем более, нет в нем выхода после кроссовера на сателлиты. Давление МАКСИМАЛЬНОЕ в 117 дб - ни о чем, вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ПДФ-ка на него. А вот и цена в Музторге [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .
Решать вам, деньги то ваши.

[Владимир 57]

Сообщение от seregan1

несерьезный аппарат, опять же ИМХО.

Cергей, а разве есть серьёзные сабы в пластиковых корпусах, их единственное назначение- как-то компенсировать нехватку Нч в сателлитах. Достаточно посмотреть на конструктив корпуса, чтобы понять, что высокого давления там быть не может. Но на выездных халтах, тем не менее, он свою задачу выполнит.Особенно, если их 2.

[seregan1]

Сообщение от Владимир 57

а разве есть серьёзные сабы в пластиковых корпусах

Владимир, честно говоря, не знаю. Но за JBL EON SUB-G2 отдавать 27,500 не хочется, точно. Жаба задавит. Лучше уж самопал.

[КП]

Сообщение от seregan1

Лучше уж самопал

А возможен ли активный самопал с такими параметрами,особенно вес и габариты?
Мне не встречались,очень интересно было бы познакомиться с такими "кустарями-производителями"
Видел много отличных "самопалов",которые во всем кроме веса были лучше фирменных.

[Al.Ko]

просто многие привыкли к "менеджерским" показателям звукового давления на ПИКОВОЙ мощности

Согласен.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от seregan1

Но за JBL EON SUB-G2 отдавать 27,500 не хочется,

Дык,и не надо...он,к тому же - не произвожится.:)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от КП

А возможен ли активный самопал с такими параметрами,особенно вес и габариты?

Габариты - может быть.
Вес - нет.
ИМХО,но уверенное такое...

[seregan1]

Сообщение от КП

А возможен ли активный самопал с такими параметрами,особенно вес и габариты?

Денег это будет самопальщику стоить много, несамопально. Продавать невыгодно, китай и халява рулят манагерами, а те двигают свои *брендики*. Пассивы вот многие делают. И часто удачно.

[Владимир 57]

Сообщение от КП

Видел много отличных "самопалов",которые во всем кроме веса были лучше фирменных.

Павел, российские ДСП или фанера 18 мм по-любому дадут солидный прирост веса, а экономить в габаритах саба можно лишь незначительно и в зависимости от конструктивного решения. Получить чистый, хлёсткий бас с достойным давлением из маленькой коробчонки нереально. К сожалению! А лучше Димы Тумасова сабы в России едва ли кто делает. В принципе, можно Парковский моно-блок поставить в пассивный саб и получить неплохой актив.

[seregan1]

Пост #74 , вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , это мои WSX по чертежам Тумасова, делали в Тагиле, фанера березовая 18 мм, качество сборки отличное, на клею и саморезах с использованием забивных гаек. Внешний вид - тоже. Начинка БЕЙМА 18Р1000. Вес примерно тот же. Звук ч/з инет не передается, а жаль...

[КП]

Сообщение от seregan1

Пост #74 , вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , это мои WSX по чертежам Тумасова,

Выглядит здорово,но это ведь не компактные сабы?
На малообъемных кабинетах разница в весе теоретически будет более существенна (соотношение общего объема с весом материала корпуса)

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Владимир 57

В принципе, можно Парковский моно-блок поставить в пассивный саб и получить неплохой актив.

Работаю часто в одном из залов на парке 1000-какой-то (забыл точное название 1 тяжелый безпонтовый саб ФИ 15" "низкого давления" с тремя аналоговыми тяжелыми усилками внутри и 2 пассивных саттелита 10") звук на мой вкус - ,особенно саб противный,бубнящий-гудящий....

Вот если бы кто мог наладить самопальный выпуск компактного саба из легкой фанеры на неодиевомом динамике и с встроенным усилком класса D,это было бы интересно и думаю имело бы спрос у повсеместно постаревшего радикулитного племени лабухов.

И все-же в компактном сегменте сабвуфферов банд-пасс предпочтительнее?

[Владимир 57]

Сообщение от КП

Работаю часто в одном из залов на парке 1000-какой-то (забыл точное название 1 тяжелый безпонтовый саб ФИ 15" "низкого давления" с тремя аналоговыми тяжелыми усилками внутри и 2 пассивных саттелита 10") звук на мой вкус - ,особенно саб противный,бубнящий-гудящий....

Это старая модель, есть у них новые, легкие класса Н моно-блоки только для Нч диапазона, не поленись, посмотри на их сайте. А сабы у Парка удачными,, действительно, как-то не получались пока. Я имел в виду установку их усилителя в ХОРОШИЙ пассивный саб. Естественно от другого производителя

[КП]

Сообщение от Владимир 57

Я имел в виду установку их усилителя в ХОРОШИЙ пассивный саб. Естественно от другого производителя

Какой же хороший пассивный легкий саб существует?
Может купить и ELECTRO-VOICE SB122 и цифровой усилок в него вставить?
ELECTRO-VOICE SB2A дороговат.
Да и в современных цифровых активах мне нравится процессорная "обработка" сигнала,которая повышает эфктивность звукоотдачи,особенно на НЧ.
Там и необходимая компрессия и "мягкие" лимиттеры и соответствующее эл.демфирование динамика и еще не поймешь чего в обработке сигнала,но ЗВУЧИТ!
Где взять такой усилок и кто его рассчитает и "прошьет" в соответствии с примененным динамиком и корпусом колонки?
На серьезных фирмах этим грамотные инженерные коллективы занимаются, такая разработка только на серии окупается.

[Владимир 57]

Сообщение от КП

Где взять такой усилок и кто его рассчитает и "прошьет" в соответствии с примененным динамиком и корпусом колонки?
На серьезных фирмах этим грамотные инженерные коллективы занимаются, такая разработка только на серии окупается.

Ну, ты барин, и задачи ставишь, с такими запросами надо брать готовый актив, посоветую поискать на рынке б\у оборудования, если новое дороговато. Всё остальное будет либо дороже, либо- г.... .

[КП]

Сообщение от Владимир 57

Ну, ты барин, и задачи ставишь, с такими запросами надо брать готовый актив, посоветую поискать на рынке б\у оборудования, если новое дороговато. Всё остальное будет либо дороже, либо- г.... .

А какой тогда легкий и компактный активный саб б\у фирменный искать?

Ума не приложу....

[unkle_sam]

Сообщение от КП

А какой тогда легкий и компактный активный саб б\у фирменный искать?

Ума не приложу...

Посмотрите вот этот суб, если найдёте б/у будете счастливы!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 36 минут
Новый в США стоит : US pro net pricing is $1,425. Может кто-нить привозил???

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от КП

А какой тогда легкий и компактный активный саб б\у фирменный искать?

Павел. таких в природе просто нет, минимум будет киллограмм 25-27, даже на неодиме.Вариант такой: саб делится на две половины, собираются половины перед употреблением на "замках", но пилить фирменный саб на пополам не каждому будет под силу(жалко), или ещё купить фирменный саб, и повторить корпус на легкой фанере, например"сейбе", она чуть подороже обыкновенной, а легче в 2 раза.ИМХО

Добавлено через 28 минут

Сообщение от КП

И все-же в компактном сегменте сабвуфферов банд-пасс предпочтительнее?

Давит получше фи, но разборивость, читаемость баса похуже фи и рупора.Для диско самое то.ИМХО

[КП]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Давит получше фи, но разборивость, читаемость баса похуже фи и рупора.Для диско самое то.ИМХО

Физика распространения звуковых волн тут отлична от саба прямого излучения. Как к примеру грамотно расположить два банд-пасс саба?Интерференция?
Как их правильно фазировать?На слух?
Обычно я фазирую саб с топом каждого порта,потом фазирую порты между собой.