RCF HD 32-A

[ГенаЛог]

Сообщение от jermol55

А если включать так.HD 32 в широкую полосу +пассивный саб (с усилителем) через хороший аналоговый кросс,с частотой раздела 90-100 гц?

Очень хорошо получится. Звучит отлично! Я так часто топы с сабами и использую, только у меня на сабы не кросс, а усилок с ДСП и режу на 100 гц. А сигнал на сабовый усилок идёт с погруппы микшера, осень удобно. НЧ добавляю, добавляя громкости сабам.

[Михаил 1985]

Сообщение от ГенаЛог

Очень хорошо получится. Звучит отлично! Я так часто топы с сабами и использую, только у меня на сабы не кросс, а усилок с ДСП и режу на 100 гц. А сигнал на сабовый усилок идёт с погруппы микшера, осень удобно.

[Музыкант63]

Сообщение от jermol55

А если включать так.HD 32 в широкую полосу +пассивный саб (с усилителем) через хороший аналоговый кросс,с частотой раздела 90-100 гц?

Нормально всё будет. Я так и работаю с кубо12 и усилителем Фантом, где есть обрезка 50 Гц по низу, и 100 Гц по верху. Если саба недостаточно для двух топов, то это гораздо лучше, чем без сабов. И честно говоря, мне так больше звук нравится, чем, если топы обрезать снизу. Он плотнее получается. Никакой грязи и в помине нет.

[shhegl-igor]

RCF HD 32-A c RCF ART 905-AS звучат классно, а если 2 RCF ART 905-AS то вообще, но тягать два облом, да и место в машине много надо...сейчас певицу отвез на свадьбу, зал маленький на 40 чел., RCF HD 32-A подключил наматал без буста (буст вообще стараюсь не включать), нормально, и не стал саб тянуть...для моей похрену на чём работать, ей к усилку ту 100 подключи кинаповские колонки, скажет нормально...))))))))))))

[ГенаЛог]

Сообщение от Михаил 1985

Не надо вылуплять глаза, когда чего-то не пробовал и не понимаешь. Если я добавляю НЧ только с помощью увеличения громкости сабов, топы по низам в широкой полосе на большой громкости из-за НЧ не перегружаются и звучит всё чистенько и кайфово. Прежде чем делать выводы, надо самому попробовать, а потом уже вылуплять глаза.

[jermol55]

Если использовать аналоговый EV AS ONE,саб с низу подрезать на 50 гц, с сателлитом делить на 100 гц.Саб JBL SRX 718 (дин JBL 2268h),сателлит HD32. Как думаете,срастётся? Просто хочу взять активный сателлит для небольших мероприятий. Когда концерт в зале на 500-600 мест использую в качестве сателлитов JBL SRX 725,722 и тогда HD32 пойдут как мониторы.Вот только до конца не определился,что брать.Как альтернативу вместо HD32 рассматриваю Verse insider 12mkII. При этом,ни ту ни другую никогда не слышал. Вся надежда на форум и может,кто-что посоветует?

[HSH]

Сообщение от Михаил 1985

Вообще-то довольно стандартный вариант работы, когда мощность сабвуферов(а) недостаточна. Full range + SUB я где-то даже такой заводской пресет видел.
Попробуйте, Михаил, вам понравится

[ГенаЛог]

Сообщение от HSH

Вообще-то довольно стандартный вариант работы, когда мощность сабвуферов(а) недостаточна. Full range + SUB я где-то даже такой заводской пресет видел.
Попробуйте, Михаил, вам понравится

У меня в контроллере с Нэксо PS15+LS1200 такой пресет есть. Мне в таком варианте звучание больше нравится, но мощность PS15 с таким пресетом ограничивается контроллером.

[dyssey]

Сообщение от Музыкант63

И честно говоря, мне так больше звук нравится, чем, если топы обрезать снизу. Он плотнее получается. Никакой грязи и в помине нет.

Конфликт в самой нижней средине есть,как ни крути...а тем более очень не малое кол-во треков где оно проявится А ща пролемные залы так и...подавно.
Др.дело не хотеть этого принимать и признать;т.е. вариант закрыть глаза на это (типа отработать можно пойдёт) это др.совсем дело.

[hook07]

мне 32е нравятся тем что звук на уровне вес цена вид....вот только без саба не обойдёшся( работал на 35 чел зал 8 на 14 примерно две 715рцф...кое как для меня имеется в виду диско....а 12шки вообще не о чём...

[HSH]

Сообщение от dyssey

Конфликт в самой нижней средине есть,как ни крути...а тем более очень не малое кол-во треков где оно проявится А ща пролемные залы так и...подавно.
Др.дело не хотеть этого принимать и признать;т.е. вариант закрыть глаза на это (типа отработать можно пойдёт) это др.совсем дело.

Ну, строго говоря, конфликтов между полосами не будет только в широкополосном динамике

Во всех остальных случаях многополосная система предполагает определенные "неприятности" в зонах совмещения полос. Так что утверждать, что обрезая топ снизу мы прям идеальную АФЧХ получаем, я бы не стал, например.

Любой акустический комплекс (даже VERSE!!!) это всегда компромисс. Не так ли?

Все мы знаем необходимое соотношение по давлению сабов и сателлитов. Но редкая птица таскает с собой на шабашки по два 18-дюймовых "asskicker-a" на каждый сателлит. Чаще одну активную "пятнашечку" на пару

В такой ситуации становиться в позу "обрезание - вековая традиция, будем ей следовать не взирая ни на что (я имею ввиду обрезание сателлитов снизу, конечно)", очень круто и мейнстримно, но не слишком разумно.

Кроме того, до сих пор многие музыканты работают (о ужас!) без процессоров! Пользуются, негодники, обычными аналоговыми кроссоверами с постоянной добротностью и без задержки. В таком тракте часто бывает полезным "резать" только саб, пуская сателлит мимо кроссовера.

А так-то, конечно, уважаемый dyssey совершенно прав. На кажный пятисотваттный сателлит по два киловаттных саба в большом объеме (чтоб весь диапазон), да всё это через какой-нибудь "bss blue", да smaart-ом, по 10 баксов за мегабайт, продуть, чтоб с задержками - по фен-шую, а потом еще ходить и из зала с планшетика "шлифовать"... красота! Кто ж спорит то?

[ГенаЛог]

Сообщение от dyssey

Конфликт в самой нижней средине есть,как ни крути...а тем более очень не малое кол-во треков где оно проявится А ща пролемные залы так и...подавно.

Олег, мне кажется ты чего то не понял.
Какое отношение нижняя середина имеет к сабам? В сабах её нет. Функция сабов какая? Сабы расширяют диапазон вниз. Где там конфликт с нижней серединой ниже 100 гц?

[dyssey]

Сообщение от HSH

Ну, строго говоря, конфликтов между полосами не будет только в широкополосном динамике

Ну та понятно... и компромисы многие ищут само собой;только они очень разные по своим решениям и подходу...

Сообщение от hook07

мне 32е нравятся тем что звук на уровне вес цена вид....вот только без саба не обойдёшся( работал на 35 чел зал 8 на 14 примерно две 715рцф...кое как для меня имеется в виду диско....а 12шки вообще не о чём...

Я к примеру согласен с Вашим мнение ,но! Тут ранее были возгласы с эйфорией,что 32-ми можно работать и на 200чел.))))) не говоря уже о 100 )))
Так,что восприятие на столько разное))) кому и мука героин)))
(Правда эйфория пропадает,как говорил,если выключить режим MIC и регулятор не до упора(а хотя б часа на 2 ...)

[HSH]

ГенаЛог,
сабвуфер, как вам несомненно известно, воспроизводит кое-что выше частоты среза. Вот там и будет конфликт. Фишка в том, что он будет даже если мы обрежем сателлит.

[hook07]

dyssey лично мне в заведениях больше чем на 100чел не надо...а дальше другие деньги...с сабом норм. то и голос ведущего норм. и диско...а что ещё нужно...да и вес не большой - размер. даже после шд12 715рцф уже подташнивает) а уж 32шд мне до конца работы хватит...

[dyssey]

ГенаЛог,Ген! Я ш не от балды с потолка сочинил))) образно сказал в ниж.средине(или как выразился в нижнем диапазоне) если топы загребают скажем от 60 Гц а сабы до 100 а то и выше...(не надо брать само собой Твой пример с Нексо ибо во-первых это Нексо и второе есть пресет от производителя(!!!) где и по балансу по уровню и экв.всё сшито короче) А в таких примерах когда кубо12 с ELX115P(о чём я и писал!) и без проца(в котором хоть можно это хоть как-то приготовить) это совсем др.кухня. И разговоры о том,что мол там всё ладушки и хорошо считаю не соответствуют действительности. Возми и поработай с кубо12 и ELX115P и особенно некоторые треки покажут себя и особенно в проблемных залах: Такую связку и с процем и не так уж легко нормально срастить...
Вот тогда можно поговорить кто кого не понял...
Я в курсе за так названную(сформулированную!) "ПЛОТНОСТЬ" не срощенные сабы и топы дубасят в накладочку в районе 80-150Гц))) и типа "О!Какой "плотняк")))))

[Михаил 1985]

Сообщение от ГенаЛог

Не надо вылуплять глаза, когда чего-то не пробовал и не понимаешь. Если я добавляю НЧ только с помощью увеличения громкости сабов, топы по низам в широкой полосе на большой громкости из-за НЧ не перегружаются и звучит всё чистенько и кайфово. Прежде чем делать выводы, надо самому попробовать, а потом уже вылуплять глаза.

Надо по человечески делать а не через имхо Второй момент что при изменении громкости с подгруппы уплывает точка раздела по частоте как и фаза ....
Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ГенаЛог

Олег, мне кажется ты чего то не понял.
Какое отношение нижняя середина имеет к сабам? В сабах её нет. Функция сабов какая? Сабы расширяют диапазон вниз. Где там конфликт с нижней серединой ниже 100 гц?

Без нормального обреза и применения правильного фильтра это каша для малолеток на дискотеки .... Можно и гвозди головой заколачивать а можно и молотком ...

[Тонус]

Сообщение от Михаил 1985

Надо по человечески делать а не через

Идея сабов через отдельный выход заключается в том, что сигналы которые отправляются на сабы - не отправляются в остальную систему.
И наоборот, сигналы без НЧ составляющей - вообще не отправляются в сабы. Поэтому излучение сабов не пересекается с излучением топов.

А отправлять один и тот же сигнал двумя разными путями - плохо. Кстати, в документации Nexo неплохое предупреждение, глава "Application Note: Driving The Sub From The Aux Send, Main Output Of Your D Esk".

Добавлено через 17 минут

Сообщение от HSH

Ну, строго говоря, конфликтов между полосами не будет только в широкополосном динамике

Почему же, процессором можно свести отлично или очень хорошо.

ИМХО вопрос не в обрезе или не обрезе, вопрос в подходе.
Один подход - тыркать разные варианты, нахлёст, обрез только саба, кроссовер. Вероятность успеха 50/50. Чисто случайно некоторое количество таких вариантов окажутся удачными.
Другой подход - не надеяться на удачу, а действовать контролируемо и осознанно. Вероятность успеха 100%.

Также проц+измерительный микрофон дают дополнительный бонус в виде коррекции АЧХ.

Дальше каждый сам решает, стоит ли это покупки проца и микрофона (необязятельно дорогих) и таскания их с собой.

[ГенаЛог]

Сообщение от HSH

ГенаЛог,
сабвуфер, как вам несомненно известно, воспроизводит кое-что выше частоты среза. Вот там и будет конфликт. Фишка в том, что он будет даже если мы обрежем сателлит.

Ну какой конфликт? Когда слушаешь отдельно саб с частотой среза 100 гц, то кроме бубнения там ничего не услышишь.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Михаил 1985

Надо по человечески делать а не через имхо Второй момент что при изменении громкости с подгруппы уплывает точка раздела по частоте как и фаза ....
Добавлено через 4 минуты


Без нормального обреза и применения правильного фильтра это каша для малолеток на дискотеки .... Можно и гвозди головой заколачивать а можно и молотком ...

Столько глупостей в одном сообщении!!! Как это при изменении громкости сабов уплывёт точка раздела? Она на египетский пляж уплывёт? Я могу изменять громкость сабов во всех вариантах подключения просто изменяя чуйку на входе усилителя или с помощью пульта. И чё? Точка раздела будет уплывать на пляжи Маями? Ужас какой-то!

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Ну какой конфликт? Когда слушаешь отдельно саб с частотой среза 100 гц, то кроме бубнения там ничего не услышишь.

А бубнение топа ниже 100 Гц разве не накладывается на бубнение саба?

Сообщение от ГенаЛог

Столько глупостей в одном сообщении!!! Как это при изменении громкости сабов уплывёт точка раздела? Она на египетский пляж уплывёт? Я могу изменять громкость сабов во всех вариантах подключения просто изменяя чуйку на входе усилителя или с помощью пульта. И чё? Точка раздела будет уплывать на пляжи Маями? Ужас какой-то!

Вы прикалываетесь что ли? Конечно уплывает.