Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Victoriy]

Сообщение от Alexv

Видео - работа системы с "палками" TDA-AUDIO на открытой площадке

Можно подробней про апарат какие усилители , субы и т .д

[temkich]

Сабы, я так понял, две пары микрогорнов. Усилки на видео хорошо видно что 2 Парка DF2804. Интересно, как у них распределили мощности.

[Alexv]

Субы микрогорны beyma 12sw1300nd, мидбас на 18 sound 12mb700, "палки" на Faital, усилители Park audio DF2804 (4х700Вт). Один усилитель в мост на субы ( 2 канала по 1400Вт), мидбас и палки на другом усилителе. Так как мидбас 8 Ом, сообтветсвенно на мидбас прилетает максимум 400Вт, На палку (6 Ом) около 550 Вт. Подачу на палку снижаю приблизительно на половину, она очень громкая относительно остального. В комплект хотелось бы добавить еще пару субов + усиление к ним.

[rew432]

Сообщение от Alexv

Субы микрогорны beyma 12sw1300nd, мидбас на 18 sound 12mb700, "палки" на Faital, усилители Park audio DF2804 (4х700Вт). Один усилитель в мост на субы ( 2 канала по 1400Вт), мидбас и палки на другом усилителе. Так как мидбас 8 Ом, сообтветсвенно на мидбас прилетает максимум 400Вт, На палку (6 Ом) около 550 Вт. Подачу на палку снижаю приблизительно на половину, она очень громкая относительно остального. В комплект хотелось бы добавить еще пару субов + усиление к ним.

Все в точности так же.

[Alexv]

Сообщение от rew432

Все в точности так же.

rew432, Вы на каких частотах устанавливаете раздел по полосам?

[temkich]

А без мидбаса, если сабы пустить до 150? Сильно печально получается? Я просто не пойму прикола, зачем нужны на улице палки с мидбасами, если вместо них можно взять пару обычных АС типа 12/15 + 3. По весу, габаритам и цене будет примерно так же, но на улице рупор/волновод будет более пробивным. Или нет?

[VladimiR87]

Тём, палки реально далеко закидывают...

[Alexv]

Сообщение от VladimiR87

Тём, палки реально далеко закидывают...

Что меня привлекает, палки ровно раскладывают звук, нет проблемных зон.

Как-то довелось на открытой площадке поработать с системкой 18(фазик)+15(фазик)+3(рупор), всё в биамп, мне после палок крайне не понравилось, неравномерность жуткая. Процом отрулить так и не удалось. Звук можно отстроить только для конкретной точки, 5 метров влево - вправо, картина заметно меняется.

[Владимир 57]

Сообщение от temkich

А без мидбаса, если сабы пустить до 150? Сильно печально получается?

Нет, Артём, не сильно. В ряде случаев пользую ЗК именно с сабами ( без мид-басового звена ) и именно до 150 отрезаются сабы. Никакого криминала не замечено ( в реальной работе ), хотя сам я предпочитаю сочетать их с мид-бас секцией.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от temkich

Я просто не пойму прикола, зачем нужны на улице палки с мидбасами, если вместо них можно взять пару обычных АС типа 12/15 + 3.

Прикол именно в широкой зоне покрытия ЗК, обычные 2-полоски такой диаграммы покрытия в широком диапазоне Сч-Вч не имеют. Да и читаемость звука, разборчивость у "палок" выше.

[rew432]

Сообщение от Alexv

rew432, Вы на каких частотах устанавливаете раздел по полосам?

100-250

Добавлено через 3 минуты
У меня сабы тапки, и если делить выше ста, сложно четко настроить, то подгуживает, то чего то в недостатке. Вообще в небольших кафе работаем на двухполоске там подымаю саб, но трехполоска для живья лучше, как раз 100-250- гц это рабочий и бас гитара.
Вы тоже убедились что палка киловаттный саб перекрикивает? :) Я четко понял, для полной отдачи надо 4 саба , 2 серединки, лучше 12 тоже и 2 палки. А с 2 сабами палки и серединку на пол громкости включаю, палка 11 омная, заливаю в пересчете 500 ватт...

[Alexv]

Сообщение от rew432

100-250

Добавлено через 3 минуты

Вы тоже убедились что палка киловаттный саб перекрикивает? :) Я четко понял, для полной отдачи надо 4 саба , 2 серединки

У Дмитрия Тумасова имеется саб DCS 112, судя по характеристикам, возможно его одного на сторону будет достаточно, при этом хватит уже имеющихся усилителей.

[Contrabass]

На улице палки работают хорошо за счёт широкой зоны охвата.

[VladimiR87]

Alexv, Учитывая размер DCS 112, палки как то не оно… палки то делались именно как компактная система, чтоб носить в одно лицо...
На самом деле мидбасовое звено для живья как раз и надо, т.к. 2 скпупов 12 на сторону тоже маловато…

[rew432]

Без середины звучит камерно. На двухполоске втроем под гитары, в небольших залах и т д, нет там удара нормального. Как раз вот эти 150=200 гц это основа рабочего, пружина то выше, а само тело тут, ну и кругляк басухи тоже примерно тут. Без него нормальное тело баса не получается. Только если мягкое гудящее для медляков, блюзовое контробасное.
А комплект я сам делал поэтому не знаю чего там у Тумасова.

[Саша23rus]

Приветствую всех интересующихся данной темой !

Вот и у меня, так сильно довольного своим звуком, появились сомнения, вопросы и желание изменений к лучшему.....

Толи я со своими ведущими стал крут,толи мода пошла на кавер "живячёк", толи ещё чего переменилось в нашем городе, но факт: с начала нынешнего сезона, уже раз пять как я сталкиваюсь с необходимостью "подзвучивать" живые команды или голоса и инструменты....Как вы понимаете на банкетах где могут как говорится - себе позволить....Специально написал слово "подзвучивать" потому как заказчик , да и зачастую артисты и музыканты абсолютно не беспокоятся о том, что звука в таких случаях должно быть как минимум вдвое, а то и в трое больше !!! Ну дак казалось бы и фиг с вами,но последний банкет,заставил меня ещё раз вернуться к теме мидбаса и палок.....

На банкет в 50 человек, я привёз из звука: 1кубо+2палки, причём в примыкающем к залу помещении где разворачивался танцпол и место для выступлений - насчитывалось не более 60 метров квадратных, при высоте потолков 2м !
Ведущего было слышно прекрасно, дискотека звучала здОрово....как вдруг .... дают мне флешку,указывают трек.....Какой то марш....Выходят девицы в гусарской форме с 4мя барабанами и.......Я слышу, что со звуком творится полная .......Только бумканье, цыканье и гусарские БАРАБАНЫ .....низкой середины не е е т ! И взять её неоткуда........Уверен будь у меня два обычных топа звуковая картина былабы иной.

Очень меня эта ситуация напрягла и в следующие два дня, я собрал аппарат и поехал к брату в станицу, тестить аппарат, искать ответы и выход из ситуации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Аппарат был следующий:

ноут MacBook Pro 15",
звуковая карта TRAKTOR AUDIO 2,
пульт Allen & Heath ZED-10FX,
проц Volta DSP 2x4,
усилки AtomAudio U2500, AtomAudio U4000,
палки TDA-AUDIO ЗК Stick 3"х12 (Faital+super tviter) 2 шт.,
сабы TDA-AUDIO Кубо 12"(Beyma 12SW1300ND) 2 шт.,
+
1саб прямого излучения самопильный на динамике EMINENCE DELTA-12LF/8 (по размерам чуть больше кубо)
и
активный топ Electro-Voice ZLX-12P

Погода безветренная, звук не раскачигаривал до клипов (соседи с мал.ребёнком), но достаточный чтоб расслышать все ньюансы...Расстояние от пульта до колонок 7 метров.

Сначала из нескольких пресетов выбрал лучший для пары: палка+кубо,
затем "поженил" пару: кубо + топ ZLX-12P
и стал эти пары сравнивать на разных треках....
Треком убийцей для пары палка+кубо - стала песня "Конь" группы Любэ...
По сравнению с традиционной а/с, на палке, второй голос в начале песни почти не прослушивался, терялся обьём....
Хотя справедливости ради надо сказать что Electro-Voice хоть и отыгрывал необходимый для голоса диапазон - звук был грязноват и менее детализирован, я уж не говорю про покрытие...

После перерыва попробовал ещё две пары: палка+кубо против палка+саб ф/и..
Саб ф/и с низу обрезал 45гц а вот верх пробовал от 700гц постепенно пришлось снижать срез из за "ведёрного" призвука...остановился на 150-200гц при пологом срезе, наиболее приемлемый результат.

Выводы следующие:
либо паре кубо+палка нужно + мид басовое звено тогда получаем полный спектр но минус в том что появляются в комплекте ещё два ящика и усь (тяжело и громоздко).
либо меняем кубо на высоко (150-200гц) играющий саб (но это компромис, всё равно не идеал)...

Что скажете посоветуете форумчане ? Надеюсь на конструктив и отсутствие срача : )

[temkich]

Саша23rus, кому как не вам, пользователю, знать все плюсы и минусы палок. Насколько я знаю, вы нормально работаете банкеты формата ведуч+DJ или вокал-под-минус + DJ. На таких банкетах катаете кубо+палки и все норм. А для относительно редких случаев живаго я бы прикупил пару мидбасов с усилком. ИМХО это наименьшие затраты.

Сейчас прибежит Звучок и будет уговаривать вас продать все к чёрту и купить его Луину с сабами или хотя бы поменять "неправильные" Тумасовские палки на его "правильные", или можете вообще вернуться к традиционным АС... но зачем столько телодвижений?

[Hard_Rock]

Саша23rus,
Для живаго, уже Проверено и тут говорилось, что саббы нужны ФИ минимум 2 сабба на 15-ках на сторону, не говоря про палки, простой топ 15/12+1,75/2,00 ватт в 300-350 перекрикивает 500-700 ватный саб, на живаго это особенно заметно. Сам работаю с группами. Ритм секция барабаны и басс гитара нуждаются в очень хорошем и плотном низе. Остальное я думаю и палки справяться. Плюс все должно быть отстроено, то есть на барабанах ставим гейт и компрессор а басс гитару через директ-бокс.

Как я думаю, мид-звено брать особого смысла нет. А вот саббы на ФИ и именно 15-ки смысл есть посмотреть, почему не 18-ки, так как им нужен топ уверенно играющий от 80ГЦ, на это палки естественно не способны.

Добавлено через 1 минуту
temkich,
Зря смеешься над Звучковским комплектом. Очень зря.

[temkich]

Hard_Rock, я не смеюсь над его комплектом. Если заходит такая тема - жди Звучка и обязательным обкакиванием конкурентов и восхвалением себя я просто в предвкушении )))

[Саша23rus]

Да ! И ещё, призываю всех: если есть интерес и вопросы - кооперируйтесь,выезжайте на свежий воздух, слушайте,пробуйте,сравнивайте аппараты...Лоб в лоб по честному...вы не представляете как это наглядно и настолько явно, что споров почти не будет. Уши всё подскажут.....Опять же приятно проведёте время


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[temkich]

(СГЛОТНУЛ)