Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Святогор]

Сообщение от Sasha Stylus

Но при этом 12*3 не является массивом потому что:
1).3 дюйма это слишком мало.

Да нет Саш.. все просто, Ермолка говорит все верно, 12*3 может и массив, но с жудкой интерференцией после наверное 3кГц

Вот собственно и все- а задача массива заключается в первую очередь именно в этом, работать без расчески

По сути Динакорд решил эту проблему кординально,

-Расстояние между Нч драйверами задано таким образом, что он вполне себе работает как массив уже порядка с 200герц и до 2.5 кгц

Ну а далее так как элемент не подразумевает масштабирования, всю работу по Вч выполняет один мощный драйвер с акустической линзой, и вполне себе цилиндрической волной, а учитывая габариты линзы- она вполне реально работает от 2.5 кГц, это приблизительно и есть 14см, судя по фото высота линзы именно такая и есть.

По сути, рассматривая палки, они так же должны иметь фильтр на 3кГц, а дальше волновод с твитером выполнят всю остальную функцию по Вч..

Не забывайте пожалуйста, ведь Кобра построена таким образом, что 5" Сч работают как Сч и только, а всю остальную функцию по Вч выполняет группа волноводов.

Добавлено через 10 минут
А вообще такие вещи лучше спрашивать у более грамотных в этом вопросе людей, у Макс пейса или Ануфриенко например, или у Толеранс- насколько помнится эти люди занимались Лм дольше всех (еще до создания ветки в смысле)

[Айдер]

rew432,
а чё за волновод юзаете? на какой частоте делите?

[Владимир 57]

Сообщение от Святогор

12*3 может и массив, но с жудкой интерференцией после наверное 3кГц

Не может не умилить подобная эрудиция: и слово "интерференция" знаем, и слово "жуткая" через д пишем, а о необходимости применения процессора при работе с палочным, да и любым другим ЛМ, как-то забываем. И снова повторюсь: начинка "вертикалок" может быть разной! Если кое-кто из форумчан вынашивает идею построить ВЛМ на недорогих авто. динамиках, то понятно, что отзывы слушателей подобных систем, да ещё и на пассивных фильтрах, возможно штатных и тоже авто, будут вполне предсказуемыми - ! Но послушайте те же Луины Андрея, хотя и пассивные системы, но вылизанные по АЧХ, и звук, совсем далёкий от дешёвых "палок" , собранных на дешёвой комплектухе. Короче, чем вести бесплодные споры, основанные на спорных теоретических познаниях, не лучше ли прислушаться к совету Hard_ Rock-а, и просто послушать реальное звучание хорошо отстроенных ВЛМ. Тем паче, что и Диминых, и Андрея "палок" немало работает в различных городах России. Также, как я знаю примеры, когда настроенные случайными в звуке людьми комплекты Кобры или того же Мартина Блек Лайн звучат просто чудовищно!
"Не бренд красит человека, а человек - бренд".

[rew432]

Сообщение от Владимир 57

Не может не умилить подобная эрудиция: и слово "интерференция" знаем, и слово "жуткая" через д пишем, а о необходимости применения процессора при работе с палочным, да и любым другим ЛМ, как-то забываем. И снова повторюсь: начинка "вертикалок" может быть разной! Если кое-кто из форумчан вынашивает идею построить ВЛМ на недорогих авто. динамиках, то понятно, что отзывы слушателей подобных систем, да ещё и на пассивных фильтрах, возможно штатных и тоже авто, будут вполне предсказуемыми - ! Но послушайте те же Луины Андрея, хотя и пассивные системы, но вылизанные по АЧХ, и звук, совсем далёкий от дешёвых "палок" , собранных на дешёвой комплектухе. Короче, чем вести бесплодные споры, основанные на спорных теоретических познаниях, не лучше ли прислушаться к совету Hard_ Rock-а, и просто послушать реальное звучание хорошо отстроенных ВЛМ. Тем паче, что и Диминых, и Андрея "палок" немало работает в различных городах России. Также, как я знаю примеры, когда настроенные случайными в звуке людьми комплекты Кобры или того же Мартина Блек Лайн звучат просто чудовищно!
"Не бренд красит человека, а человек - бренд".

Луины Андрея к ЛМ не имеют отношения как я понимаю, там разрыв между динами, цилиндрического фронта нет. Поэтому и реплики Хард-рока в этой теме абсолютно неуместны. А то что звучат они отлично - нисколько не сомневаюсь.
Насчет автодинамиков - уверен результат можно получить. Тут как руки вставлены у человека и мозги куда крутятся.

Добавлено через 3 минуты

Мне кажется ВЧ типа Faital FD371 c 35 Вт не уравновесит такой мидбас, поэтому для мощных систем остается ВЧ драйвер в рупоре.

В том то и вопрос, 4.5 дины почти ШП. Получается твиттером этим только дополнить, он не с килогерца работает а с 4-5 . Там 35 ватт за глаза дополнить. Я например 3" вообще в широкую линию пустил - не фильтрую. А волноводами внахлест. Хотя надо конечно, еще почище будет, первым порядком например.

[Святогор]

Владимир 57,

Владимир Вы бредите? Вы действительно думаете, что интерференция лечится процессором????? А я считал Вас просвещеннее в данном вопросе...

Добавлено через 1 минуту
Происходит от существительного жуть, далее от русск. жуда́,

Это чтоб Вы много не умничали -если что

Добавлено через 3 минуты
А как там сейчас в Русском языке- мне пос..ть.. Сейчас ведь и одежду женскую мальчикам носить в моде, унисекс -правильно- вроде так это называют..

Добавлено через 6 минут
Интерференция не лечится Владимир и никогда не лечилась ДСП процессором, а помимо АЧХ есть ФЧХ- что еще хуже влияет на звук и комфортные зоны прослушивания

[zvuchOK]

ermolka:
Линейный массив состоит не из 2 а из 4 и более одинаково настроеных и одинаково звучащих динамиков расположеных рядом.

На палке динакорда никаких плоских волноводов или выдуманых линз нет - там стоит обычный слабенький 1,5" дравйвер с коротким рупорком, а если учесть что он работает от 2500 герц, то гореть будут ВЧ как семечки - это 100%., поэтому там стоят лампочки для защиты, и мало вероятно что при вливании мощи они помогут так как двух их мало, даже на D 15-3 Вч горят часто, а там аж 4 лампы - и то они не спасают и Вч при этом играют от 4500 герц.

В динакорде нет 4 одинаково звучащих динамика стоящих возле друг друга, поэтому никакого отношения кабинет от динакорда к линейному массиву не имеет. Это просто кабинет с 3 неполноценными полосами 2 из которых дополняют друг друга потнизу - Нч+Нч-Сч+ Вч.

[Alex.Co]

Святогор,
Как то нехорошо, такой ник и такие слова.....

[-Andrew-]

Судя по всему, многоупоминаемые топы Dynacord TS 400 следует сравнивать скорее с известными трехполосками этого бренда.

[Михаил 1985]

ermolka
Это бесполезно у него всё всегда круто и отлично звучит ) Про недостатки он умалчивает но признаёт что идеальных систем не бывает )) С торгашами о недостатках лучше не говорить.....

[Михаил 1985]

Михаил 1985 ermolka
Это бесполезно у него всё всегда круто и отлично звучит ) Про недостатки он умалчивает но признаёт что идеальных систем не бывает )) С торгашами о недостатках лучше не говорить.....[/QUOTE]
Да ещё китайский оем в палках вызывает недоверие ) по чх напоминают головки от paudio мощу держат но звук не топовой комплектухи....

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

ermolka
Это бесполезно у него всё всегда круто и отлично звучит ) Про недостатки он умалчивает но признаёт что идеальных систем не бывает )) С торгашами о недостатках лучше не говорить.....

Как звучит пишут пользователи в своих отзывах - можно посмотреть в нашей теме.
Недостатки действительно есть в любых системах, идеальных систем нет.

ermolka
Жду также публикаций в журналах, отзывов с выставок о сравнении продукции филила из Н.Ч. , об их несомненном превосходстве над западными аналогами.

Первый раз выставляли только на тесте в Ступино, отзывы по нашим системам есть в теме выше, сравнение с брендами тоже - коих на тесте было предостаточно.

ermolka
Ввиду того, что Звучком не представлен Даташит Сч динамиков, определяем мощность Сч динамика на основе модельного ряда Faital

Не зная точных характеристик наших динамиков вы никогда не подсчитаете другие параметры - это 100%.

ermolka
Выводы- Динакорд.

1. Давление 125 дб
2. Система полностью сбалансирована
3. Система имеет ВСТРОЕННУЮ ЗАЩИТУ АС
4. Система Брендовая
5. Система построена по законам построения ЛМ с фазировкой и частотным разделением, ВЧ гонит цилиндр, система имеет минимально возможную фазочастотную гребенку в концепте 15+ 4*6 +1
6. Имеет активный вариант с процессором, усилителями, ДСП, полным пакетом защит.
7. Аудитория 500 человек.
8. Система имеет максимально полный и достоверный даташит, графики измерений.
9. Брендовая комплектация Electro-voice.

В последнее время динакорд очень не плохо стал завышать цифпы как по мощности так и по давлению, менегеры там тоже не спят и пытаются не оставать в цифрах от конкурентов при этом удешевляя компоненты акустики.

1- допустим
2- почему вы решили что наши системы не сбалансированы? Вы их слышали? А если не слышали делать пустые заявления глупо.
3- защита которая в 80 % случаев не спасет динамики - что многократно было проверено на практике - на многих АС этого уважаемого мной бренда. У нас тоже есть защита - как от постоянки так и от суб низкой частоты.
4 - я не страдаю брендоманией и понимаю что бренды сейчас уже не такие которые были ранее.
5- откуда такие заявления? или вы основываетесь на свем предположении? Гребенка по вертикали и по горизонтали имеет разное значение - это нужно понимать,
графики ФЧХ на эти колонки я не видел - судить не могу, фильтры высоких порядков дают разброс фаз - в динакорде как раз фильтры высоких порядков
Драйвер с рупором никогда не сможет гнать цилиндрическую волну - бред...
6 - в скором времени у нас тоже будет активная система с процесингом - я об этом уже писал
7 - Луина 8 может озвучить зал и до 1000 человек - без проблем.
8- основные характеристики на наши системы указаны на сайте.
9- бред, в новых колонках в основном ставят сейчас НЕОБКАТАНЫЕ и СЫРЫЕ динамики от динакорда.

В общем если не знаете многих вещей - лучше молчать а не нести чепуху.

ermolka
Для российского потребителя цена. Западный не купит, т.к. кривая система просто никому не нужна.

Западный так не купит - что к нам даже хотели приехать с германии чтобы сделать крупный заказ на наши системы после прослушивания одного отправленного в Германию образца, но так как санкции и европейская сертификация имеет место быть, планируемый контракт пока разорвали на неопределенное время, но интерес у европейцев к нашей продукции не просто большой он огромен.

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

Как звучит пишут пользователи в своих отзывах - можно посмотреть в нашей теме.
Недостатки действительно есть в любых системах, идеальных систем нет.

Как звучит пишут лабухи в 99% а это очень сомнительный показатель.Крупных или средних прокатчиков не видел как и ваших систем в Москве а это уже говорит о многом..

[zvuchOK]

Сообщение от Михаил 1985

Как звучит пишут лабухи в 99% а это очень сомнительный показатель.Крупных или средних прокатчиков не видел как и ваших систем в Москве а это уже говорит о многом..

Хотите сказать что все лабухи глухие и не слышат правильного звука и не осведомлены в других моментах? Не боитесь что вас могут в Москве обидеть случайно за "сомнительный показатель" ???

Скоро увидите, немного терпения.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от asmus_m

Приходит бабка к врачу:
-Дохтор , у меня что то в жопе шуршит.
-Ща глянем ...?! Бабушка да у вас там газета.
-Правда?
-Да нет, "Рудный Алтай".

В точку, аж подняли настроение.

[Михаил 1985]

Сообщение от zvuchOK

Хотите сказать что все лабухи глухие и не слышат правильного звука и не осведомлены в других моментах? Не боитесь что вас могут в Москве за это обидеть случайно ???

Скоро увидите, немного терпения.

Хочу сказать что уровень вашего пиара собственных ас не соответствуют заявленным характеристикам... Главным критерием выбора становится цена а не качество о чём написано выше.. Такого сморчка как вы боятся только сморчки) особенно в Москве )

[Willy]

Сообщение от zvuchOK

Как звучит пишут пользователи в своих отзывах - можно посмотреть в нашей теме.
Недостатки действительно есть в любых системах, идеальных систем нет.



Первый раз выставляли только на тесте в Ступино, отзывы по нашим системам есть в теме выше, сравнение с брендами тоже - коих на тесте было предостаточно.



Не зная точных характеристик наших динамиков вы никогда не подсчитаете другие параметры - это 100%.



В последнее время динакорд очень не плохо стал завышать цифпы как по мощности так и по давлению, менегеры там тоже не спят и пытаются не оставать в цифрах от конкурентов при этом удешевляя компоненты акустики.

1- допустим
2- почему вы решили что наши системы не сбалансированы? Вы их слышали? А если не слышали делать пустые заявления глупо.
3- защита которая в 80 % случаев не спасет динамики - что многократно было проверено на практике - на многих АС этого уважаемого мной бренда. У нас тоже есть защита - как от постоянки так и от суб низкой частоты.
4 - я не страдаю брендоманией и понимаю что бренды сейчас уже не такие которые были ранее.
5- откуда такие заявления? или вы основываетесь на свем предположении? Гребенка по вертикали и по горизонтали имеет разное значение - это нужно понимать,
графики ФЧХ на эти колонки я не видел - судить не могу, фильтры высоких порядков дают разброс фаз - в динакорде как раз фильтры высоких порядков
Драйвер с рупором никогда не сможет гнать цилиндрическую волну - бред...
6 - в скором времени у нас тоже будет активная система с процесингом - я об этом уже писал
7 - Луина 8 может озвучить зал и до 1000 человек - без проблем.
8- основные характеристики на наши системы указаны на сайте.
9- бред, в новых колонках в основном ставят сейчас НЕОБКАТАНЫЕ и СЫРЫЕ динамики от динакорда.

В общем если не знаете многих вещей - лучше молчать а не нести чепуху.



Западный так не купит - что к нам даже хотели приехать с германии чтобы сделать крупный заказ на наши системы после прослушивания одного отправленного в Германию образца, но так как санкции и европейская сертификация имеет место быть, планируемый контракт пока разорвали на неопределенное время, но интерес у европейцев к нашей продукции не просто большой он огромен.

Не скините координаты Покупателя в Германии?

[zvuchOK]

Сообщение от Willy

Не скините координаты Покупателя в Германии?

К сожалению нет.

[ermolka]

Сообщение от zvuchOK

Не зная точных характеристик наших динамиков вы никогда не подсчитаете другие параметры - это 100%.



В последнее время динакорд очень не плохо стал завышать цифпы как по мощности так и по давлению, менегеры там тоже не спят и пытаются не оставать в цифрах от конкурентов при этом удешевляя компоненты акустики.

1- допустим
2- почему вы решили что наши системы не сбалансированы? Вы их слышали? А если не слышали делать пустые заявления глупо.
3- защита которая в 80 % случаев не спасет динамики - что многократно было проверено на практике - на многих АС этого уважаемого мной бренда. У нас тоже есть защита - как от постоянки так и от суб низкой частоты.
4 - я не страдаю брендоманией и понимаю что бренды сейчас уже не такие которые были ранее.
5- откуда такие заявления? или вы основываетесь на свем предположении? Гребенка по вертикали и по горизонтали имеет разное значение - это нужно понимать,
графики ФЧХ на эти колонки я не видел - судить не могу, фильтры высоких порядков дают разброс фаз - в динакорде как раз фильтры высоких порядков
Драйвер с рупором никогда не сможет гнать цилиндрическую волну - бред...
6 - в скором времени у нас тоже будет активная система с процесингом - я об этом уже писал
7 - Луина 8 может озвучить зал и до 1000 человек - без проблем.
8- основные характеристики на наши системы указаны на сайте.
9- бред, в новых колонках в основном ставят сейчас НЕОБКАТАНЫЕ и СЫРЫЕ динамики от динакорда.

В общем если не знаете многих вещей - лучше молчать а не нести чепуху.

Лозунги хорошо произносите, товарищ.
про гребенку уже писал в предыдущих постах, по другим вопросам построения Лм тоже. Но считаю не целесообразным обсуждать эти вопросы с человеком, не признавщем ЛМ в Дине VA.
Про Ваши Сч динамики аргументом может быть только выложенный даташит, вряд ли Ваш Китай круче взятого мною за аналог Faital. Это я Вам еще много 63 вт отсыпал 50 вт в Китае, и тогда уже F8 почти на уровне Дина. Слова OEM для конторки Made @ na kolenka также очень смешны. Китайский середнячок за копейки - вот это правильные слова. Дин бренд уже не тот, а не одного пункта в спецификации опровергнуть не можете. Ваших графиков нет, с Вами вообще говорить не о чем.
Немцы, как смешно. Ну если по цене ниже китайского шлака, то конечно, могут купить.
Если бы Вы потупили глаза в пол и скромно говорили, вот мы тут слепили из того что было, ничего почти не померили, т.к. нечем было, для рекламы приврали в спецификациях, но для России пойдет - цена класс. Все бы к Вам нормально отнеслись.
А Вы по всем пунктам проиграв Дину нагло лжете, что он слил Вашей кривой системе. Может Вы, конечно не компетенты и не отличаете Правильный звук от кривизны.
Ваш аналог F4 долее чем 2 раза проиграл по давке дину, а F8 немного крикливее, и то если считать достоверным чувство 101 дб,
Страшный пример некомпетентного агрессивного маркетинга.
У Дина горят Вч с защитой, у него вообще нет защиты. Белое- черное, черное- белое.
По ВЧ признаю, пусть не цилиндрическая волна, но все же концентрация энергии в нужной плоскости, эффективнее чем Ваш FD 371.
Ваш бред про сырую комплектуху Дина это действительно бред. Давайте доказательства. Вообще очнь сомнительная стратегия продвижения Вашего самопала неся такую бредятину про мирового лидера, неумно с точки зрения маркетинга. Может Вы просто Главный Столяр, а не менеджер?

[zvuchOK]

Сообщение от ermolka

Лозунги хорошо произносите, товарищ.

про гребенку уже писал в предыдущих постах, по другим вопросам построения Лм тоже. Но считаю не целесообразным обсуждать эти вопросы с человеком, не признавщем ЛМ в Дине VA.

По ВЧ признаю, пусть не цилиндрическая волна, но все же концентрация энергии в нужной плоскости, эффективнее чем Ваш FD 371.

Ваш бред про сырую комплектуху Дина это действительно бред. Давайте доказательства.

Стараюссс для вас

Какая гребенка в линейном массиве - вы о чем вообще ???? Гребенка имеет место только в горизонтально расположенных источниках излучения, и то есть способы когда ее можно убрать и при горизонтальной установке излучателей.

В дине VA массива нет.

Твитер на наших системах работает правильней и лучше чем драйвер на динакорде.

Так я и говорю - нужно быть осведомленным чтобы вступать в спор - посмотрите в тех характеристиках колонок про которые вы говорите, какие стоят головки и все.

[ermolka]

Сообщение от zvuchOK

Стараюссс для вас

Какая гребенка в линейном массиве - вы о чем вообще ???? Гребенка имеет место только в горизонтально расположенных источниках излучения, и то есть способы когда ее можно убрать и при горизонтальной установке излучателей.

В дине VA массива нет.

Твитер на наших системах работает правильней и лучше чем драйвер на динакорде.

Так я и говорю - нужно быть осведомленным чтобы вступать в спор - посмотрите в тех характеристиках колонок про которые вы говорите, какие стоят головки и все.

Наверное когда Ваша продукция заполонит Германию Динакорд закроется.

DND 6130-16 аналог 18 sound ND430 - сырая комплектуха от Дина, а китайская дешевочка - качественная комплектуха. Алиса в зазеркалье.

Похоже самый адекватный самопильщик на Форуме _ Д. Тумасов, полное раскрытие комплектации и концепции.
Самые пиаристые в основном рвут запад, на измерение параметров и доводку изделий до вменяемого уровня не остается времени.

[asmus_m]

Всем привет! Пробовал на авто динамиках, без фильтров , 12 штук 4-рок (не жалко) . Включал одну палку с сабом . Двадцать метров все довольно таки внятно но как-то грязненько и вяленько. Дины с рупорком. Если над ними постараться то может чево нить и получится .

Добавлено через 1 минуту
И название у динамиков ,,abba,,