Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2015, 18:41   #21
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от erohins
для меня 25 кг - ПОТОЛОК
Нормальный саб, да ещё и активный, весом не более 25 кг?!?!?!? Это утопия. Если и есть такие, скорее всего это с неодимовыми динамиками и модулями класса D - то их придётся ставить хотя бы по два на сторону. Но у них и ценник будет кусачий.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
DJ-Shocker (06.01.2015), dyssey (06.01.2015), Lazuriy (06.01.2015)
Дополнительная информация
Старый 06.01.2015, 18:46   #22
Местный
 
Аватар для erohins
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 263
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 18
Репутация: 17
По умолчанию Активный Сабвуфер к сателитам

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Ожидал увидеть 3-й топ на полу
Так мне ж побольше звука нужно - сверху лучше по залу бьёт. Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
У нас дохрена кто катают два дохлых Берина и никто им не говорит что мало или баса нет, народ попросту в этом ничего не понимает.
Уже 2 -е 10 летие вопрошаю - есть ли смысл тогда переплачивать? Мож лишние деньги потратить на жену и детей? и избавиться от Park Audio BETA 415 p - 30 кг , купив что то лёгкое. уже флудить начинаю....
erohins вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили erohins:
Олег 65 (06.01.2015)
Старый 06.01.2015, 18:50   #23
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,766
Поблагодарили: 18,523
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от erohins Посмотреть сообщение
Так мне ж побольше звука нужно - сверху лучше по залу бьёт.
так и понял, по количеству народа но на полу низа больше будет

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
С 2-мя топами! - хорошо, не знал, что такой большой зал, и столько народу кстати в конце зала даже звук нормальный был, и ощущение - как-будто саб есть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
гость спевает
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 06.01.2015 в 19:06 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
DJ-Shocker (06.01.2015), Lazuriy (06.01.2015), xaltu (06.01.2015)
Старый 06.01.2015, 19:07   #24
Местный
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,016
Поблагодарили: 2,077
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Когда дермовый звук, самому не комфортно работать ) Хотя у всех разные понятия....Для меня, если хоть один из ста, подойдёт и поинтересуется, "что за колонки и классно звучит" уже достижение и показатель....)
Нафлудили мы тут по ходу )
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha
a
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Lazuriy за это сообщение:
dyssey (06.01.2015), Kestass (17.02.2015)
Старый 06.01.2015, 19:11   #25
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Тяжело понять ваши советы господа...
Выходит, что работа на связке пара 615м плюс 415 парк, будет "равна" или хуже, чем если 615-е плюс саб санчеса?
Чего-то кто-то мудрит...
Как это саб, может помешать двум широкополоскам? Разве он им не помогает? Разве саб, с "кросс-делением" на борту, вносит дисбаланс в звук? А зачем тогда пипл, ваабще пользуется сабами? Или все опять про феншуйный баланс? Тогда сразу вопрос: кто из присутствующих советчиков, возит на проходной стобаксовый банкет по четыре-шесть сабов? чисто из любви к саунду?
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
Asatori (20.01.2015), niki777 (06.01.2015)
Старый 06.01.2015, 19:11   #26
Местный
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,016
Поблагодарили: 2,077
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Олег 65,
Олег, ещё бы стоечку под рэк, вообще была бы песТня ) (это я про фото)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Александр Р.
Как это саб, может помешать двум широкополоскам?
Слышал лично, может ) Правда, широкополосники были другие, но сабик был парковский, даже 2 и такой гул стоял...) Но если честно, там всё было так запущено
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha
a

Последний раз редактировалось Lazuriy; 06.01.2015 в 19:16 Причина: Добавлено сообщение
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Lazuriy:
Олег 65 (06.01.2015)
Старый 06.01.2015, 19:18   #27
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

erohins,
Олег 65,
Я вот стою в очереди у Звучка на комплект из пары палок Luina F-8HD + четырех Luina 15 Sub которые весят по 33 кг. и на колесах (которые добавляют еще несколько кило). Беру на замену сетапу указанному в подписи, т.е. вместо двух топов по 21 кг. и пары сабов по 50 с лишним кг. (45кг.+чехлы+колеса), возить две палки и сабы, которые легче Ямах минимум на 10 кг.
В общем, меняю, как для улучшения общего качества звука, так и, в частности, для удобства перевозки/погрузки/таскания по этажам.
Хотя, тут тоже, "бабушка на двое сказала":
1. вес и объем комплекта АС из пары палок и двух сабов окажется выгоднее, веса двух топов и двух сабов которые у меня работают сейчас.
2. палки без сабов не играют, по этому вместо двух топов на 1 кВт, которые я вожу на мелкие заказы (коих большинство), я буду вынужден всегда возить с палками еше и пару сабов габаритами и весом большими чем мои Жабы...

По этому, долгое время терзался сомнениями - не замучаюсь ли я таскать два-четыре саба под 40 (с колесами и чехлами) кг. Не Ямахи мои, конечно, но все равно не легки, и не взять ли мне вместо них облегченную версию саба Luina 15 Compact Sub весом всего 25 кг (+чехол+колеса = ~30 кг.)? Да и компактнее они на 20 см.

Но вот разница в объеме в ~ 36 литров говорит о том, что такого низа, который дает 33 кг. саб, от компактной и более легкой версии ждать увы не стоит.

Вот и думаю, или взять заведомо качественный звук или идти на компромисс ради здоровья (колени, спина), либо эти 33 кг. вообще не считается для саба критичным весом и я смогу тягать его по лесницам сам (свои 50+ кг. Ямахи гружу в авто и тягаю по лестницам лишь с чьей либо помощью).

Опять же, насколько глобальна эта разница в качестве баса между стандартным и компактным сабами учитывая, что 90 проц. всех мероприятий происходят не на улице но в залах ресторанов и преимущественно не больших? Может ну ее эту разницу т.к. в небольших залах до 150 чел. ее не услышишь, а таскать сабы придется всегда. А так же учитывая, что у меня будет четыре таких саба, по этому если понадобится прокачать большую площадку, то и четырех компактных сабов будет достаточно для хорошего баса? А позже смогу докупить еще 4 саба если что...

Мой вопрос не по активам (о чем спрашивал топик стартер), конечно, но на актуальную в этом топике тему веса сабов и выбора между запасом в качестве по звуку и их эргономике для сохранения здоровья. Буду рад, если дадите совет, как мне быть.

P.S. Забыл написать, что комплект предполагается использовать и для малого проката. Будут ли актуальны для проката сабы-компакты (2-4-6-8 сабов = 2.6-4.0-5.5-6.9 кВт RMS)?
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Engineer70 за это сообщение:
Lazuriy (06.01.2015), Олег 65 (06.01.2015)
Старый 06.01.2015, 19:29   #28
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

В некоторых случаях, а именно, когда потолок 2,5...3.5 метра, может получиться что сабы под потолок лучше чем на полу. Причины - нет интерференции с отражёнкой от потолка и отражёнка от пола поменьше. В общем надо пробовать. Я в одном клубе сначала сабы под сцену запихал, низу как-то мало, он весь в конце зала, а когда задрал на сцену по два вертикално (там топы прям в потолок упёрлись) то сразу стало заметно лучше. Дальнейшие расчёты по частотам провалов подтвердили что это была отражёнка от бетонного потолка.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Р.
Как это саб, может помешать двум широкополоскам? Разве он им не помогает?
Если по фазе разбег будет более 90 градусов, то он начнёт вычетать низ.

Добавлено через 10 минут
Я бы вообще держал два аппарата, на вашем месте.
Две мелкие АС 12", два нормальных топа на 15" и пару крепких сабов хотя бы на 15".
Средний зал - два топа по 15"
Большой зал - два топа по 12" плюс сабы
Мелкая халтура - два 12"
Можно даже небольшой концертик озвучить - сабы и 15" на порталы, 12" на мониторы.
Даже можно мальчугана нанять и работать разом на двух площадках.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 06.01.2015 в 19:40 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
temkich (07.01.2015), Vladimeer (07.01.2015)
Старый 06.01.2015, 19:51   #29
Местный
 
Аватар для djsaratov
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 3,240
Вес репутации: 12
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
Тяжело понять ваши советы господа...
Выходит, что работа на связке пара 615м плюс 415 парк, будет "равна" или хуже, чем если 615-е плюс саб санчеса?
Чего-то кто-то мудрит...
Как это саб, может помешать двум широкополоскам? Разве он им не помогает? Разве саб, с "кросс-делением" на борту, вносит дисбаланс в звук? А зачем тогда пипл, ваабще пользуется сабами? Или все опять про феншуйный баланс? Тогда сразу вопрос: кто из присутствующих советчиков, возит на проходной стобаксовый банкет по четыре-шесть сабов? чисто из любви к саунду?
Коллега хочет саб,но весом не больше 20кг,саб санчеса его не устраивает по весу,присмотрелся к типо сабам от известной фирмы,лучше оставить как есть чем выбросить деньги на г но.
djsaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 19:53   #30
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от erohins
мне нужна манёвренность и лёгкость(не больше 20 кг!!!)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

440 пост
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 19:53   #31
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от erohins
сверху лучше по залу бьёт
Чем ниже частота звука, тем длинней его волна (из физики). Чем длинней волна, тем она лучше огибает предметы в воздухе (поперечная амплитуда звука).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:03   #32
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Вот кстати ответ на моей почте от их конторы , сам им заинтересовался- три позвоночные грыжи как ни как(((

Здравствуйте Тимофей !

> И так, у нас появилось два совершенно новых продукта, это Эмбиент сателлит
> и Эмбиент сабвуфер, что представляют из себя эти проекты:
>
> Эмбиент сабвуфер- полностью автономная машина с высокой
> энерговооруженностью, заряженный 15" дальноходным драйвером, нагруженным
> на камеру..
>
> Его основные характеристики:
> Вес-12.8кг(пассив) 13.8кг (актив)
>
> Чувствительность 100дб (55-96 Гц)
> Нормальное звуковое давление-125.5дб
> Максимальное звуковое давление-128,5дб
> Гвз -8 Мс
> Мощность 600-1200 Вт (
> Диапазон 45-140Гц (-6Дб)
> габариты (швг) 45*37*39 (без учета фурнитуры)
>
> Эквивалентный рабочий объем-55 литров
>
> Интерфейс может быть различный и многофункциональный, на фото Вы его
> увидите, к одному активному сабвуферу Вы можете подключить один пассивный.

> Ваша цена на пассивный сабвуфер по предоплате 30 000руб
>
> Ваша цена на усилитель контроллер-25 000руб
>
> Ваша цена на процессор для усилителя-7000руб

Добавлено через 4 минуты
А еще у ТДА есть компактные сабы, но я их не слышал((

Последний раз редактировалось Тимофей1; 06.01.2015 в 20:08 Причина: Добавлено сообщение
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:15   #33
Местный
 
Аватар для erohins
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 263
Поблагодарили: 20
Вес репутации: 18
Репутация: 17
По умолчанию

О dyssey - что скажешь ? Я хочу 1) поменьше бегать к машине(за очередной колонкой) 2) и не гробить спину
erohins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:23   #34
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,534
Поблагодарили: 11,323
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

мечты, мечты.....
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
Тимофей1 (06.01.2015)
Старый 06.01.2015, 20:24   #35
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Блин гдет фотки были, они мне скидывали, а где-найти в переписке не могу( мжет удалил
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:28   #36
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Как и следовало ожидать, люди просто к буковкам цепляются, а по совести, ни одна м@нда не скажет, что при адекватной настройке, саб топам мешает...

Цитата:
Сообщение от erohins
О dyssey - что скажешь ? Я хочу 1) поменьше бегать к машине(за очередной колонкой) 2) и не гробить спину
ТСтартеру прямая дорога в толерансаудио. Там как раз ждут таких.
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:30   #37
Заблокирован
 
Регистрация: 07.11.2014
Сообщений: 338
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

А что с ними ни так?

Добавлено через 41 секунду
При личном общении по телефону я чет пока плохого сказать ни могу ничего, и цены адекват и условия

Добавлено через 2 минуты
По крайней мере когда говорят условия с манибеком, для меня это говорит об уверенности в продукте а не на оборот

Последний раз редактировалось Тимофей1; 06.01.2015 в 20:32 Причина: Добавлено сообщение
Тимофей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 20:35   #38
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Чудес не бывает, хороший саб - большой саб. В силу появления усилителей огромной мощности в этом столетии, есть возможность делать сабы на динамиках умеющими работать в маленьких ящиках. Правда за это пришлось поплатиться низкой чувствительностью динамиков, котрую скомпенсировали огромной мощностью усилителей. В итоге давление не выше, но от розетки потребляет уже прилично, но саб стал маленьким.
Короче современный проф звук все ближе и ближе к автосабам - киловатты в маленьких ящиках, а давления прибавилось всего-то 2..3дб при увеличении мощности в 3...5 раз.
Тимофей1, скинь почту.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Vladimeer (07.01.2015), Тимофей1 (06.01.2015)
Старый 06.01.2015, 20:36   #39
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,523
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р.
Как это саб, может помешать двум широкополоскам? Разве он им не помогает? Разве саб, с "кросс-делением" на борту, вносит дисбаланс в звук? А зачем тогда пипл, ваабще пользуется сабами? Или все опять про феншуйный баланс?
опять 479раз!...и так по кругу(для того,чтобы это понять надо как минимум узнать это...или прочитать,научиться,в работе,опробовать( речь не об одном корпорате+ кому-то дано понять кому-то ... " БРОНЕПОЕЗД" ) Смотря какие сабы и топы(тем более саб и топ) У тех пИплов или пиплОФФ)))))))))) у кого звук меряется больше или меньше как гениталии линейкой так и получается...дело не токо в балансе,а и в сращивании(делении)...про кач-во этого и вобщем звука(и какую частотку и как именно саб отыгрывает)ведь никто речи не ведёт!Базар о хватит иль не хватит...разбираться в этом многим просто лень...так зачем вопросы задавать?!
Пиплы на разных сабах и топах работает...с разным подходом и задачами...и разные бабки вкладывает(а кто и не видит смысла вкладывать вообще иль не может...)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от erohins
О dyssey - что скажешь ?
Сергей!Уже сказал и в личку тоже... сказок на свете много и они для детей и для тех кто остался в детстве(я тож люблю сказки,но в др. исполнении и не здесь...)
Всех с Рождеством Христовым!Христос родился!Всех благ всем!
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Правда за это пришлось поплатиться низкой чувствительностью динамиков, котрую скомпенсировали огромной мощностью усилителей. В итоге давление не выше, но от розетки потребляет уже прилично, но саб стал маленьким.
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Короче современный проф звук все ближе и ближе к автосабам - киловатты в маленьких ящиках, а давления прибавилось всего-то 2..3дб при увеличении мощности в 3...5 раз.
+378%
Раньше "ВаттоФ" поменьше гораздо было... НО! толка было больше и звук был интереснее( хотя и я не обо всём вместе взятом...тут полностью обобщать тож не правильно)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 06.01.2015 в 20:40 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
erohins (07.01.2015), Vladimeer (07.01.2015), Тимофей1 (06.01.2015)
Старый 06.01.2015, 20:40   #40
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

dyssey,

Можете саб ТС посоветовать? Без "мыла" на дцать строк?
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
erohins (07.01.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.