Вопрос по мощности усилителя.

[prozvuk]

Сообщение от Senia

какой нужен
для такой"конфигурации",чтоб на него скажем так не грешить????....Есть специально
акустический провод,но я в них не понимаю,а продавци советуют кто во что горазд.
__________________

Лапша красно-чёрная с медью внутри.Так мм-около 2-х.
Лучше резина сверху с надписями АкустикКабель и стрелочками для правильного распостранения сигнала(шутка).

[Senia]

prozvuk,
Понял так,что 2 мм минимум.??..

[jam72]

На 3 метра кабеля и 8 Ом нагрузку и 1-го мм хватит.

[Senia]

jam72,
Ну это сейчас 3 метра,а если скажем больше раза в два?А мощность
передаваемая в расчёт не берётся?Только нагрузка?

[jam72]

Мощность не важно в данном случае (не киловатты прогоняем), главное, чтобы сопротивление провода было не больше 5% от сопр. колонки (чем меньше, тем лучше, само собой). Метр кабеля сечением 1 кв. мм около 0.02 Ома, значит двух жил 0.04, 5% от 8 Ом = 0.4 Ома, значит 10 метров максимум. Или 20 метров сечением 2 квадрата. И так далее... Это все примерно, конечно, но в первом приближении сойдет.

[Оболтус]

На расстояние 3м акустический кабель и нафиг не нужен. Дорого стоит. А вот немного потолще - желательно. Можно обычный электрический сечением 2,5кв мм. Нагрузка тут в расчёт не берётся, а берётся мощность. Такого сечения кабеля при мощности твоего усилителя хватит и на 10м с гарантией. Насчёт того, что советуют продавцы - в твоей ситуации, можешь поверить или, если есть желание, проверить - каким кабелем ни подключай (электрическим или акустическим), разницу ты не услышишь. Только акустику обязательно включай синфазно, + на +, а - на -, а то вполне возможно, что ты и мощи не чувствуешь из за того, что акустика в противофазе работает (это тоже как один из возможных вариантов).

[Senia]

jam72,
Оболтус
Спасибо,теперь понятно.

[Оболтус]

Сообщение от jam72

Мощность не важно в данном случае (не киловатты прогоняем),

Но и напруга на выходе усилка тоже не киловольты. Это тоже учитывать нужно.

[jam72]

Сообщение от Оболтус

Но и напруга на выходе усилка тоже не киловольты. Это тоже учитывать нужно.

Извини, я не въехал, что ты хотел сказать.

От прогоняемого тока зависит только нагрев провода, и при каких-то огромных киловаттах он либо сгорит, либо нагрев начнет заметно влиять на сопротивление.

[Оболтус]

Сообщение от jam72

Извини, я не въехал, что ты хотел сказать.

Просто из практики знаю, насколько изменяется форма сигнала при таких напряжениях и мощностях на концах проводов. Можешь элементарно проверить. Подай на усилок прямоугольный сигнал с частотой 1000 Гц и, на проводе сечением 1мм и длиной хотя бы 5м, проверь осциллографом на нагрузке форму сигнала, затем поменяй провод на 2,5мм и сделай то же самое. Ты будешь удивлён тем, насколько сигнал стал правильнее.

[jam72]

Надо будет попробовать, если мои осциллограф с генератором еще пашут (лет 5 не включал ).

А нагружал чем, колонкой или куском спирали от утюга?

Неужели емкость и индуктивность провода так гадят ? Ну еще может скин-эффект (здесь, кстати, кое что нашел про этого зверя: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ) ?

[prozvuk]

Сообщение от Valera

Аллё, вы с кем тут разговариваете, автор давно слинял?
__________________

Сообщение от jam72

А нагружал чем, колонкой или куском спирали от утюга?

А у спирали от утюга есть реактивность?

Сообщение от Оболтус

Можешь элементарно проверить. Подай на усилок прямоугольный сигнал с частотой 1000 Гц и, на проводе сечением 1мм и длиной хотя бы 5м, проверь осциллографом на нагрузке форму сигнала, затем поменяй провод на 2,5мм и сделай то же самое. Ты будешь удивлён тем, насколько сигнал стал правильнее.

Прямоугольник-не музыка.
А технология измерений-вещь договорная.
Но толстые провода я одобряю, тяжёлые по жизни, это да.

[jam72]

Сообщение от prozvuk

А у спирали от утюга есть реактивность?

Ну, спираль можно и растянуть-распрямить для чистоты эксперимента

[Matlab]

Помогите выяснит!
потреблямая мощность 600 ватт, выходная 2х500
насколько это реально?

[Марвин Гудмэн]

Matlab,
Мелким шрифтом внизу пишут, а то и не пишут, что потребляемая мощность меряется не при максимальной выходной, а: или без сигнала, или при 1/8 сигнала.
Т.е. всё правильно, усилитель - это не Генератор Чудес, а тоже К.П.Д. имеет.

[trident]

Сообщение от Оболтус

Можно обычный электрический сечением 2,5кв мм.

Теоретически можно, на практике в качественном аппарате крайне нежелательно. Причина - наличие достаточно большого количества примесей и главное окислов меди в металле провода для силовой электропроводки. А также кислородопроницаемой непрозрачной изоляции.

Ведь не просто так акустические провода делают из БЕСКИСЛОРОДНОЙ меди, а в качестве изоляции используют прозрачный силиконовый пластик. Причина проста - окислившаяся медь хуже проводит ВЧ-составляющую звука. Тут довольно интересная физика прохождения сигнала по проводу. Короче если не вдаваться в подробности и не сыпать формулами, а говорить на языке, понятном дилетанту (без обид), то высокие частоты норовят пройти по самому внешнему краю проводника. А там как раз окислы, провод снаружи в основном окисляется.... Силиконовая же изоляция с одной стороны весьма хорошо защищает бескислородную медь от кислорода, содержащегося в воздухе, с другой отлично видно, окисляется провод (потемнел ли) или нет.

Рассказывал мне всё это очень давно один умный дядька, который не поленился доказать мне это на практике. Разница между метром акустического кабеля и восьмидесятисантиметровым проводом от старого утюга была потрясающа! А ведь всего метр... Я конечно понимаю, что он схитрил для наглядности (греющийся провод утюга в пористой резиново-тканевой изоляции был аж чёрный внутри), но демонстрация была чрезвычайно убедительна. Поэтому, когда кто-нибудь норовит вместо акустического кабеля использовать электрический провод, я тоже ему этот фокус показываю.

[maestro116]

Трайдент, браво!Окислы меди страшны даже не тем. Они активно образуют каверны и микротрещины, что и является основной причиной плохой поверхностной передачи ВЧ составляющей. В этом можно наглядно убедиться, посмотрев поживший простой медный провод в мелкоскоп. Именно для предотвращения этой фиковины и добавляют фосфор, кадмий. стронций, плавят медь в вакууме. Что добавляет дороговизны хорошим кабелям. Многие время от времени "профилактически" зачищают концы кабелей ножом. Этого делать не рекомендуется. Просто отрезать этот кусочек, зачистить новый конец. Именно по этой причине у хороших звуковиков наблюдается некий избыток АС кабеля, свернутый кольцами за рэками с усилителями и АС

[ГенаЛог]

Други мои, сейчас все медные кабели (даже самые что ни на есть дешёвые) и для аудио, и для электропроводки делаются из бескислородной меди. Но производители акустических кабелей предпочитают об этом замалчивать. Существует несколько допусков. Из этого следует, что акустические кабели и кабели для электропроводки с медными жилами одинаково передают сигнал, если сопротивление у них одинаковое. В акустическом кабеле жилы тоньше и их больше, поэтому сопротивление ниже и сам кабель мягче. Можно для акустики использовать многожильный провод большого сечения для электропроводки (чтобы сопротивление было пониже), но такой провод будет жёстким и переламываться будет чаще, но на звук это не влияет. А сказки производителей про кабели - это для фанатов. Ёмкостные характеристики кабеля важны для инструментальных проводов, а для акустических главное-сопротивление.

[AMSound]

Сообщение от maestro116

у хороших звуковиков наблюдается некий избыток АС кабеля, свернутый кольцами за рэками с усилителями и АС

И тем самым эти кольца кабеля создают индуктивность, что влияет на АЧХ по низам. А при большой мощности можно наблюдать за тем, как эти кольца кабеля шевелятся в такт музыке. Сам видел и сильно удивлялся. А мощности было всего-то по 100 Вт на канал.

[белша]

Сообщение от LABUCH

И тем самым эти кольца кабеля создают индуктивность, что влияет на АЧХ по низам. А при большой мощности можно наблюдать за тем, как эти кольца кабеля шевелятся в такт музыке. Сам видел и сильно удивлялся. А мощности было всего-то по 100 Вт на канал.

Кабель на колонке лежал?