Частота раздела кроссовера.

[Си-рожа]

Al.Ko,
Да,одна двенашка и драйвер.
В общем,если я правильно понял,оптимальная частота - 100Гц?
Вот 2 типа саба.С каким из них буду работать ещё не решил.


И топы.Это всё хочу грузить на модуль.Блин,мнения расходятся уже на 40Гц...


Добавлено через 8 минут
Владимир 57,
18",говорят,до 120Гц не отыгрывает.

[Владимир 57]

Сообщение от Си-рожа

18",говорят,до 120Гц не отыгрывает.

Посмотри какой рабочий диапазон и рекомендуемую частоту раздела указывают на 18" производители. Я не знаю примеров, чтобы басовый дин имел рабочий диапазон до 100Гц ,хотя бы 800-1200Гц да есть, с чего же он будет молчать на 120? Если только кроссовер неверно посчитан. А говорят много чего, мне недавно один "высокий шпециалист" заявил :Meyer Sound - г... . Я должен ему верить?

[Си-рожа]

Владимир 57,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
APPLICATION Subwoofer
SPECIFICATION

Nominal Diameter mm 460
Impedance Ohm 8
Power Handling (AES) W 600
Frequency Range Hz 30-1500
Sensitivity (1W/1m) dB 98
Voice coil:: Diameter mm 99
Winding Material
Cooper
Former Material
Glass Fibre
Winding Height
mm 20
Magnet system:
Magnetic Gap Depth mm 9
Magnet Diameter mm 220
Flux Density T 1,2

THIELE - SMALL PARAMETERS

Fs Hz 39,8
Vas L 156
Qts 0,4
Qes 0,42
Qms 9,5
Re Ohm 5,5
Bl Tm 27,9
Sd cm^2 1280
Mms g 239
Xmax mm 8,5
L mH 2,6
h % 2,27

DIMENSIONS

Outter diameter mm 458
Mounting diameter mm 426
Bolt circle diameter mm 438
Height mm 194
Weight kg 10

[Sanshes]

Посмотри личку

[Vladimeer]

Хочу высказать свои соображения по поводу настройки системы с «субами» .Вполне возможно эти высказывания несколько расходятся с так называемыми «академическими» но при такой настройке порою удаётся добиться лучших результатов чем при традиционном способе настройки полосы раздела на кросовере.(ИМЕЕТСЯ ВВИДУ НЕ СЦЕНИЧЕСКАЯ РАБОТА,А РАЗМЕЩЕНИЕ АКУСТИКИ В КЛУБЕ,РЕСТОРАНЕ И Т.Д. )Весь смысл заключается вот в чем .Сателиты включаются в широкую полосу или же с отфильтровыванием всего что ниже 55-65 Герц, тем самым более полно используем 12, а тем более 15 дюймовые динамики , а субы ограничиванием по частоте 80-110Герц . Не забыв при этом включить обрезной фильтр 30-35Гц. на усилителе или кросовере если таковой есть. Не стоит греть усилитель и акустику и качать воздух динамиками ,которые для этого не предусмотрены . (Для этих целей иногда применяют субы инфраниза ,которые имеют диапазоп с 20 Герц ,имеют огромные размеры ,другие мощности и давления и к нашему разговору никакого отношения не имеют) . Выше 80-110 поднимать не стоит .Иногда даже 110 многовато так как частоты 120-250 герц бывают одними из самых паразитных в небольших залах ,специальным образом не заглушенных , имеющими резонанс как раз в этих диапазонах, приводящих к заводке микрофонов и неприятному бочкообразному бубнению, которое в принципе можно постараться убрать мастеровым эквалайзером ,но лучше не сорить ,чем потом разгребать. Уровень субов выстраиваю на 3-6- иногда 10 db выше чем сателлиты . Почему приходится поступать именно так .да потому что –дизайнеры всё придумали ,строители всё сделали , и субы должны стоять «там» ,а колонки висеть»там» , при этом чтобы максимально был выделен танц пол. Вот и приходится использовать 4 –сателита для выделения того самого танц пола ,а субы «Щемить» по углам в отведённым для этого. Так вот 1--- мы получаем максимальное использование сателлитов во всём диапазоне ,особенно с пятнашками.2---Звук на танц поле уже ,даже без использования субов оказывается более целостным, неуоезаным как если бы мы применили обычный способ раздела кросовером. При включении субов мы получаем тот «подпор снизу» .который придаёт ощущение «пьедестала». И еще как я думаю мы выигрываем по звуковому давлению п диапазоне 55-80 герц где как раз сосредоточен весь «КАЧ» современной музыки .Это и бочка ,и клавиши в нижнем регистре . А давления , по низам ,как порою бывает , не хватает, ввиду ограниченности бюджета и количества субов . Вот тут как раз пригождается «шаманство» с переключением фазировки сигнала на субы (не путать фазой питающего напряжения ) так как при «неудачном « включении мы можем получить сложение субов и сателитов в противофазе и как следствие пропадание низких частот . Если имеется « драйв рек» (кросовер+компрессор+лимитер+всевозможные фильтры и ещё много разных +++) приходится «пошаманить» с задержками. После всего этого результат бывает намного лучше чем при традиционной настройке кросовера.
Традиционный четкий раздел субов и сателлитов ,на мой взгляд уместен только лишь при расположении субов и сателлитов в кластерах. Но повторюсь. Это моё личное видение решения некоторых задач поставленных заказчиком.

[Си-рожа]

Vladimeer,
То есть между 80-110Герц и 55-65 Герц получается полоса провала?А на улице как будут звучать такие настройки?Будет использоваться только один саб(от Субсоника).
В модуле стандартно обрезается снизу до 45Гц,или изменить ещё ниже?

[3BYK]

Сообщение от Си-рожа

Vladimeer,
То есть между 80-110Герц и 55-65 Герц получается полоса провала?...

Нет, скорее наоборот: в этом диапазоне сумируются топы и сабы.
Только с фазой трудно угадать, что бы она не вычитались (не оказалась в противофазе, ведь каждый фильтр вертит её по своему) во всём этом диапазоне. Тут со встроенным в модуль кроссовером сложно правильно настроить, нужен внешний, а лучше процессор.
По этому в простой системе (без возможности тонкой настройки) лучше избегать наложения частот (хотя, как повезёт, может всё совпасть и звучать прекрасно... лотерея).
А, вообще, я бы не рекомендовал использовать на этот метод 12-шках: получается тот же принцип, что и с инфранизом на сабах (за зря расходуется мощность для раскачки диифузора, в диапазоне, который он воспроизводит с трудом).

[HSH]

Vladimeer,
Сам так часто поступаю, особенно когда дело касается звука в клубе.

Сообщение от 3BYK

Тут со встроенным в модуль кроссовером сложно правильно настроить, нужен внешний, а лучше процессор.

[Си-рожа]

3BYK,
Что предлагаешь?

[Владимир 57]

Сообщение от 3BYK

Тут со встроенным в модуль кроссовером сложно правильно настроить, нужен внешний, а лучше процессор.

Умное слово и слушать приятно!, коллеги, а никто не пробовал отворачивать сабы мордой к боковым стенам на расстоянии от стены 50-70 см ? Правда такое шаманство канает только в залах с кирпичными или бетонными стенами, но при вытянутой конфигурации зала , да ещё с колоннами помогает избавиться от ощущения провала баса на расстоянии. Не плюйтесь, не проверив!

[3BYK]

Сообщение от Си-рожа

3BYK,
Что предлагаешь?

Предлагаю, если ты уж выбрал модуль и собираешся работать только с определённой акустикой (что модуль и подразумевает), выбрать деление на 100 Гц., а т. к. данный модуль предусматривает режим "монитор" (т. е. в широкую полосу), послушать и сравнить какой режим тебе больше подойдёт (меняя фазу на сабе, путём переворачивания проводов на клемах).

[Владимир 57]

Сообщение от Vladimeer

.Д. )Весь смысл заключается вот в чем .Сателиты включаются в широкую полосу или же с отфильтровыванием всего что ниже 55-65 Герц, тем самым более полно используем 12, а тем более 15 дюймовые динамики , а субы ограничиванием по частоте 80-110Герц

Володя, в модуле, на который нацелился Си-рожа, частота деления между сабом и топами по умолчанию устанавливается изготовителем, можно лишь выбрать опционально частоту под заказ. Поскольку топы он будет питать тоже от модуля, внешняя кроссоверизация уже исключается, поэтому я и советовал чстоту деления 100-120 Гц , для саба не критично, а на работе 12" отразится существенно.Кстати , привязанность к заводским прошивкам установок активных модулей одна из основных причин моего прохладного отношения к активным системам вообще. Всем удачи!

[Nikich 777]

Сообщение от 3BYK

А, вообще, я бы не рекомендовал использовать на этот метод 12-шках: получается тот же принцип, что и с инфранизом на сабах (за зря расходуется мощность для раскачки диифузора, в диапазоне, который он воспроизводит с трудом).

Мешая воспроизводить то, что они могут воспроизвести чисто и какчественно. Тот же голос.

Сообщение от Vladimeer

Традиционный четкий раздел субов и сателлитов ,на мой взгляд уместен только лишь при расположении субов и сателлитов в кластерах

Скорее на мой взгляд правильнее фраза

Сообщение от Vladimeer

давления , по низам ,как порою бывает , не хватает, ввиду ограниченности бюджета и количества субов

Сообщение от Владимир 57

коллеги, а никто не пробовал отворачивать сабы мордой к боковым стенам на расстоянии от стены 50-70 см ?

Я пробовал. Как раз в зале

Сообщение от Владимир 57

с кирпичными или бетонными стенами, при вытянутой конфигурации зала

Работали в таком зале с чужим апаратом, а там ни кроссовера, ни эквалайзера, не говоря уже о процессоре, (и все остальное так себе.. с тех пор всегда свой рек с собой вожу)
Сабы были активные (HK помойму.. ) 2 шт., так вот работала вся система как раз через встроенный в них кроссовер. Гул был такой, как будто сабы работают высоко (чему я был очень удивлен. Ведь по идее встроенный кроссовер должен работать оптимально для саба), а топы (как раз 12" кстати.. Lonely, если память не изменяет..) наоборот можно бы и пониже частоту раздела поставить, НО рулить нечем. Вот и ворочал сабы. А то между ними стоять не возможно, так низ давит, а в зале только гул.. Когда развернул их в стороны наружу градусов на 45-50, стало хотя бы более/менее.. От стен как раз было примерно по 50-70 см. Других мест для установки апарата не было.

[AlexVRN]

Сообщение от Nikich 777

Когда развернул их в стороны наружу градусов на 45-50, стало хотя бы более/менее..

Самый низкий низ почему-то под 45 градусов из сабов вылетает. По крайней мере, в классическом кабинете.

[Си-рожа]

Коллеги,подведу итоги на данный момент
1.Саб будет,точно!!!,от Субсоника.
2.С частотой - так и не понял.Очень много мнений.
3.Давайте что-то решим оптимальное для такой конфигурации:
Модуль=2 топа+саб(Субсоник)

[Владимир 57]

Сообщение от Nikich 777

Сабы были активные (HK помойму.. ) 2 шт., так вот работала вся система как раз через встроенный в них кроссовер. Гул был такой, как будто сабы работают высоко (чему я был очень удивлен. Ведь по идее встроенный кроссовер должен работать оптимально для саба

Ник, если H&K сабы , я не удивляюсь, удивление вызывают зашитые в их контроллер установки, в Кохедре, пожалуй, сабы звучат как положено, а в предыдущих моделях Эйч-Кея низ везде и агрессивный и размазанный одновременно,и ведь ничего не перестроишь,. Приятель хренову тучу разных моделей Эйч-кей в своей туровой компании перепробовал и все его техники плюются в адрес звучания.А топы, наверное, Laney были? Вот эти штуки мне очень нравятся, 4 штуки 15"+1" при сабах Мак Коули пользую до сих пор(10 лет) в активном делении-,на мой вкус англо-саксы лучшую акустику делают!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Си-рожа

2.С частотой - так и не понял.Очень много мнений

Я за 100 Гц(хотя себе делал бы 120),делать ниже не кайф при условии туровой работы, в ряде случаев, особенно на плэнере, очень низкая частота, при работе на высоких сценах, как бы" проваливается", дальше 5 метров от баса один следок остаётся.80 Гц хороши в подвальных залах со сводчатым потолком, тут - да!

[Си-рожа]

Владимир 57,
То есть,для улицы лучше 100-120?

[Владимир 57]

Сообщение от Си-рожа

То есть,для улицы лучше 100-120?

Да и не только для улицы, для сателлитов тоже, в общем-то систему нужно формировать по элементам , а рассматривать и использовать как единое целое, а в этом случае-100-120. Ведь , когда при работе на forte сателлиты начнут "попёрдывать" от перегрузки в области Нч ,придётся или снизить мощность звучания, илитерпеть искажения, тем более нетерпимые на вокале, а именно там 12" себя лучше всего и проявляют.

[Си-рожа]

Владимир 57,
Теперь осталось определиться между 100Гц и 120ГцБазовая с завода - 130Гц.

[Владимир 57]

Сообщение от Си-рожа

Базовая с завода - 130Гц.

Си-рож,зайди на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] там обещают" тип фильтра и частоту раздела устанавливать по согласованию с потребителем", при заказе оговори свои параметры и спи спокойно(в хорошем смысле).