Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2009, 19:31   #21
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

AlexVRN,
Так не получится, мост это не только выход, это режим работы усилителя.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 09.10.2009, 21:45   #22
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,470
Поблагодарили: 3,723
Вес репутации: 24
Репутация: 214
По умолчанию

Никогда не пробовал, кто рискнет ?
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 21:49   #23
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dj_Sharik
Никогда не пробовал
...вот лучше и не начинать...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 22:14   #24
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko Посмотреть сообщение
...вот лучше и не начинать...
Можно на "кошечках" потренироваться!
Значит так - наушники у меня сателиты, попробую подцепить к ним "сабчик".
Отпишусь если что.

Добавлено через 35 минут
Наушники не покатили, у них земля общая.
Попробую на стерео-магнитоле.

Последний раз редактировалось Aleksandr1; 09.10.2009 в 22:50 Причина: Добавлено сообщение
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 23:31   #25
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,650
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 22
Репутация: 116
По умолчанию

При включении усилителя в мост выходы на левый и правый канал перестанут работать.Будет работать или отдельный мостовой выход (если такой есть),или правый и левый выходы усилителя на колонки просто запараллелятся,или еще как-зависит от конструкции,но суть одна-останется ТОЛЬКО ОДИН ВЫХОД.Даже если будут работать два "гнезда" или "разъема" то они станут параллельными.
Так что включить "колонки в мост" ну никак не получится.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)
КП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 23:35   #26
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП
Так что включить "колонки в мост" ну никак не получится.
Мы пробуем вот так:
1. +R -R
2. +L -L
3. +R -L
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 23:45   #27
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,650
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 22
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexVRN
Сателлиты:
+R -R
+L -L
И тут же саб:
+R -L (если усь в мост умеет работать)
или там переключатель всегда стоит? Либо в мост либо на 2 канала.
Если усилитель включен в мост,то при таком подключении все три колонки будут просто работать параллельно.
Если в стереорежиме-то угробишь усилитель.
В ссылке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
речь идет о стереоусилителе с ДВУМЯ мостовыми выходами,а не моно усилителе с ОДНИМ мостовым выходом,как в наших случаях.Да и то там все колонки подключают через дополнительные фильтры,чтобы усилитель не сгорел.
Теоретически при наличии фильтров для стереорежима наверное возможно такое подключение.Но я бы не стал так делать.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)
КП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 23:56   #28
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Ну что парни, проверил - все работает.
3-й динамик работает от плюса с минусом разных каналов.
Нормально работает.
Правда ночью громко сделать не могу.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от КП
Если в стереорежиме-то угробишь усилитель.
А почему я не угробил магнитолу?

Последний раз редактировалось Aleksandr1; 09.10.2009 в 23:58 Причина: Добавлено сообщение
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 00:11   #29
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,650
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 22
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
А почему я не угробил магнитолу?

Ну,этого я не знаю.Все-таки мощности и токи совсем другие,и потом кто знает какие выходы у твоей магнитолы?Может емкостные или даже трансформаторные.
Скорее всего в магнитоле оконечник "шоколадка"-и что там в ней никто не знает.
В любом случае,то что показано по ссылке и в твоей магитоле это не совсем то ,что в эстрадных усилителях.ИМХО.
А запараллелить выходы двух усилителей например у которых оконечники на комплиментарных парах собраны?
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)
КП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 00:17   #30
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП
оконечники на комплиментарных парах
Это как?
Комплименты друг дружке сыплют что ли, пары эти?
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 00:26   #31
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,650
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 22
Репутация: 116
По умолчанию

Типа того
Вообще-то все зависит от того по какой схеме собраны оконечные каскады.Если с общим проводом на выходе,то при подключении в стереорежиме саба +R -L,саб просто параллельно саттелиту повиснет на канале R.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)
КП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 00:41   #32
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП
саб просто параллельно саттелиту повиснет на канале R.
Вероятнее всего!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 01:03   #33
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,650
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 22
Репутация: 116
По умолчанию

Вот и я о том же.Ты просто слышишь,что у тебя от твоей магнитолы работают сразу три динамика.На самом деле от одного канала работает один динамик,а от второго-два.Так же будет и в большинстве случаев других усилителей.Ведь в ссылке,которой вы хотите последовать сказано "стереоусилитель с ДВУМЯ МОСТОВЫМИ ВЫХОДАМИ".Т.е. выход (-) на акустику у них не общий.Это просто можно проверить-поменяй местами (-)R и (-)L при подключении колонок в стереорежиме-если будут также работать и ничего не измениться то (-) у них общий.И никакого включения сабвуффера в мостовой режим не получится-только дополнительно повиснет на одном из каналов.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)
КП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 01:16   #34
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

КП,

А если я попробую включить усилок в мост, то я его просто замкну и сожгу!
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 06:35   #35
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
Комплименты друг дружке сыплют что ли, пары эти?
Схема собрана на транцисторах разной проводимости, в одном плече с прямой, в другом с обратной проводимостью.
Если говорить примитивным языком, то при мостовом включении левый канал на выходе обрабатывает положительную полуволну, а правый - отрицательную. Т.е. было два усилителя, стал один, но более мощный.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 10:53   #36
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,762
Поблагодарили: 2,768
Вес репутации: 30
Репутация: 1105
По умолчанию

Yulianovich

Цитата:
Сообщение от Yulianovich
Это какое-то новое слово в звукотехнике. Я всегда думал что в пассивной акустике есть только INPUT, но чтобы был OUTPUT, слышу впервые.
Вот фото задней панели сабика.
Как видите, есть и Inputs, и Outputs
На фото четыре разъёма Outputs.
Причём, на каждый канал, как это хорошо видно, идут по два разъёма:
Speakon и TRS 1/4".

[IMG]http://*********ru/868324.jpg[/IMG]

Inputs тоже состоят из четырёх разъёмов.
По одному Speakon и TRS 1/4" на канал.

Между прочим, много кто не верил, что есть вот такая схема
подключения сабика!
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 11:04   #37
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Как я понимаю,здесь линки обозваны "выходами".
А их адское количество объясняется тем,что в субе - двухкатушечный динамик...ну и производитель не пожалел разъемов.:))
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 13:28   #38
Местный
 
Аватар для Artjom-Tyros
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Германия, Астана, Москва, Тамбов
Сообщений: 576
Поблагодарили: 187
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

в этом случае всего один возможный и правильный вариант-подключения - это как в одних из первых отзывов написал Zorro!!!
для этого саб должен конечно поддерживать такую функцию работы, то есть иметь такой встроенный кроссовер, типа "стерео кроссовера" с двумя входами с усилка и двумя выходами высоких частот / фильтрованного сигнала на топы, такие кроссовера довольно распространены!
при этом желательно должны быть саб с колонками одного сопротивления, 4 или 8 ома, можно и разных, но тогда будет саб с топами не соответствовать, то есть что то громче другого.
работа таких выглядит примерно так:
-усилитель левый канал сигнал 20-20000 Hz(к примеру), мощность 215 ватт 8 ом > кроссовер саба(пример, кроссовер делит на 100 Hz) оставляет сабу сигнал 20-100 Hz, мощностью в 215 ватт 8 ом > и посылает сигнал на выход(для сателлита) чистотой сигнал 100-20000 Hz мощностью в 215 ватт так же 8 ом.
-так же и с правым каналом усилка.

усилитель данного Behringer PMP-3000 как я уже написал давит при 8 омах в стерео 215 ватт на канал, немного слабовато для названной акустики, но работать будет, главное аккуратненько, не перегреть.
Artjom-Tyros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 13:38   #39
Не Местный
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,964
Поблагодарили: 698
Вес репутации: 21
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
при мостовом включении левый канал на выходе обрабатывает положительную полуволну, а правый - отрицательную.
...а в следующий полупериод наоборот!

Добавлено через 37 минут
Artjom-Tyros,
Это уже обсуждалось . Работа возможна, т.к. в стерео режиме пространственной локализации источников НЧ сигналов не наблюдается, а потому и стереоэффект звукооператорами практически не закладывается, и как следствие фазовые различия НЧ источников в стерео-режиме незначительны. Что-бы сохранить стерео-эффект система должна включаться следующим образом: Стерео сигнал подаётся на усилитель, причём на один канал (допустим правый) сигнал инвертированный. Топы подключаются как обычно, но правый в противофазе. Таким образом звук с топов будет излучаться синфазно. Между выходами каналов включаем саб, подбирая фазировку его включения на слух. Если стерео-эффект необязателен то стерео сигнал подаётся на вход усилителя работающего в режиме мост через сопротивления 1-3Ком. Систему, желательно сбалансировать по звуковому давлению, т.к. оперативных регулировок, раздельных для топов и саба нет, кроме разве что эквалайзера. При частоте раздела 100-250Гц пассивные фильтры получаются очень громоздкими.
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств.

Последний раз редактировалось Vladimir; 10.10.2009 в 14:16 Причина: Добавлено сообщение
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimir:
Старый 10.10.2009, 15:28   #40
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko
в субе - двухкатушечный динамик...
Похоже.

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
при мостовом включении левый канал на выходе обрабатывает положительную полуволну, а правый - отрицательную.
О блин, ну не так.
Там инвертор фазы подключается на входе одного из каналов, обычно правого.
Было два усилителя в одном корпусе, стал один, вдвое мощней на вдвое большую нагрузку.
Всё.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.