Вопрос о частотах микрофона

[Vladimeer]

Кто бы сомневался , что лучше с педагогом . А то у нас как получается . Фабрика звёзд 1 , 2. 3, 4. 5. Вышел зайчик ....
Вот уже и поём . И больше нихрена не нужно. Так вначале хотя бы школу посмотреть , да дыхание правильно делать . А тов ведь как получается . Сразу ... плохому танцору микрофон мешает.

[timurmusic]

Есть певицы и певцы с тихими голосами. Например, Сюзанн Вега или Вахтанг Кикабидзе. Не повернется язык назвать их безголосыми. Но просто для них нужны иные микрофоны чем для Эдит Пиаф или Фреди Меркури

[draiv]

timurmusic,
микрофон sm58.Да действительно,не в микрофоне дело.Обьяснял ей.что если на "входе" шепнуть,на "выходе" ну никак не получиться ВИТАСБесполезно!Её теория-на то микрофон ,что должен усилить голос!Вот так и мучаюсь

[Pivanist]

Есть такой прикол: исполнитель на сцене и поет тихо... Можно дать в монитор погромче фонограмму, а голос наоборот прибрать. Чисто психологически срабатывает такая фишка. Исполнитель начинает плохо себя слышать и поет громче )))

[Владимир Марченко]

Сообщение от Pivanist

Исполнитель начинает плохо себя слышать и поет громче

Как вариант - устраивает истерику... Такое, к сожалению, чаще бывает. И в придачу :"Ревера мало" (хотя из под него уже осоновной голос не слышно), "фанеру тише"...

[timurmusic]

Сообщение от draiv

timurmusic,
микрофон sm58

Все понятно! Дело как раз в микрофоне! Дайте ей Байер TGX-80 и все разрешится!!!

[Владимир 57]

Сообщение от draiv

Её теория-на то микрофон ,что должен усилить голос!Вот так и мучаюсь

Что же, где-то она права, но вначале, всё-таки, должен быть ГОЛОС, иначе и усиливать будет нечего. В данном случае посоветую попробовать конденсаторный микрофон с высокой чувствительностью, типа EV PL 84, при весьма умеренной цене обеспечивает высокое качество при минимальном напряжении для исполнителя.

[draiv]

Владимир 57,
timurmusic,
Спасибо за советы,как "разжирею" немного,думаю приобритём.А пока с ДК этого не добьёшся,хоть Шуры есть и то ладно.

[prozvuk]

Сообщение от Владимир 57

микрофон с высокой чувствительностью

А что у нас с покрутить ручечку гейн на пульте или преампе?
Это разве не выравнивает уровни чувствительности разных источников сигнала?
Или с микрофонами тут какая-то байда полная.

Я продолжу. Потом.
Ща найду свою темку про чувствО микрохвонов.

О, нашёл!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Владимир 57]

Сообщение от prozvuk

А что у нас с покрутить ручечку гейн на пульте или преампе?

Алексей, это действо никто не отменяет, кроме злого дядьки Фид-бэка.

Уровень усиления, достижимый с применением конденсаторного микрофона и динамического SM 58, разнИтся на порядок, а уж если 58 палёный....
И никакие статьи о чувствительности микрофонов этого положения вещей не изменят. Просто микрофон с более ровной АЧХ и бОльшей чувствительностью даёт на противоположном конце кабеля бОльший уровень выходного сигнала при меньшем уровне звукового давления источника звука. В данном случае- певицы. О чём тут спорить?

[prozvuk]

Сообщение от Владимир 57

О чём тут спорить?

О бессмыслице в терминологии.
Миливольты на паскаль на оси на килогерце пестня ни о чём.
Но ты же оперируешь терминами и советуешь применять более чувствительный микрофон к слабому голосу.

На эту тему была дискуссия на старом Звукореже, ничего вразумительного там так и не вытекло.
Я понял, что никто этого толком не понимает, но боится сознаться.
А я не боюсь.

[Владимир 57]

Сообщение от prozvuk

Миливольты на паскаль на оси на килогерце пестня ни о чём.

Пардон, как ни о чём? 1 кГц - унифицированная опорная частота для измерений, если не устраивает частота, тогда и разговор о SPL акустики становится бессмыслицей, там измерения в большинстве стандартов проводятся так же на этой частоте.

[timurmusic]

Я не верю в то что prozvuk, искренно считат что и крикуна и шептуна можно обслужить одним и тем же микрофоном. Он слишком профессионален чтобы не понимать что мембрана созданная под рычание тигра не шевельнется при писке котенка. И при чем тут гейн если мембрана не шевелится? А та мембрана которая реагирует на котенка разрывается в клочья тигром. Даже один певец порой на высоких нотах начинает вгонять в краску светодиод "peak" ..
Но одной чувствительности шептунам мало. Они еще требуют от микрофона чтобы он не ловил шумы со стороны и не заводился при большой громкости. Что им и дарит например ND967 не без гордости оглашая характеристики. А SM58 видимо специально сделан для мексиканской публики чьи луженые глотки с детства натренированы криками " Атас, полиция!"

[prozvuk]

Сообщение от Владимир 57

ни о чём?

Да, бывает.
Ну не поняли друг друга, не беда. Подтекст то остался, а я в нём пока не "плаваю".

Добавлено через 1 час 9 минут

Сообщение от timurmusic

мембрана созданная под рычание тигра не шевельнется при писке котенка.

Тут всё гораздо прозаичнее.
Шаволится любая мембрана на ура тихими звуками, ну напруга на выходе чуть меньше, магнита можно добавить, витков в катухе, это всё детали.
Вот изначально от Фарадея эдс в проводнике пропорциональна скорости (или ускорению, забыл уже) перемещения проводника в магнитном поле.
А в кондёрах электростатиках этого собственно нет, по идее они менее линейны в передаче звуковых уровней, но звучат по своему.

[Vladimeer]

Вопрос к знатокам чутья. Берём два микрофона . У оного чувствительность отличается от другого на 6 db (грубо но просто. У 1 микрофона "чутьё" меньше на 6 db по сравнению со вторым) Так вот. Берём и на входе второго микрофона поднимаем "чутьё" ручкой "гейн" примерно на +6 db тем самым получаем на выходном индикаторе (на выходных гнёздах , на выходе пульта .Кому как нравится .) одинаковый уровень с обоих микрофонов ( при условии что канальные "фейдеры" установлены в одном и том же положении ). Так вот такой теперь вопрос. У какого из этих микрофонов будет громкость больше ( условимся что перегрузочная способность микшерного пульта 25 db (ну например "Майдас")
Так какой будет громче?

[Владимир 57]

Сообщение от Vladimeer

Берём и на входе второго микрофона поднимаем "чутьё" ручкой "гейн" примерно на +6 db тем самым получаем на выходном индикаторе (на выходных гнёздах , на выходе пульта .Кому как нравится .) одинаковый уровень с обоих микрофонов ( при условии что канальные "фейдеры" установлены в одном и том же положении ). Так вот такой теперь вопрос. У какого из этих микрофонов будет громкость больше ( условимся что перегрузочная способность микшерного пульта 25 db (ну например "Майдас")
Так какой будет громче?

В условиях студии- практически ровно,при условии, что их АЧХ одинаковы; в условиях сцены - задача не выполнима: фид-бэк не позволит.

[Vladimeer]

Вот и я про то же самое

Сообщение от Владимир 57

В условиях студии- практически ровно,при условии, что их АЧХ одинаковы

Про

Сообщение от Владимир 57

фид-бэк не позволит

Отдельно. Чутьё так же не будет разным (Если представить невозможное , что частотная характеристика и диаграмма направленности одинаковы .различия только в чутье .). Грубо можно сравнить с двумя одинаковыми микрофонами ( один из которых включен через аттенюатор -6db)
В реальных условиях на фид-бэк более влияет диаграмма направленности и неравномерность частотной характеристики ( один и второй микрофон могут иметь одинаковый диапазон, например 50-16000Hz.) Но у одного подъём на 3db в районе 3,5kHz а у второго на 4db завал в 2,4kHz.Вот Вам и разные условия для "завода"
Так же один микрофон может иметь более "кардиоудную" кардиоиду чем другой , или даже более "гиперкардиоидную"

[prozvuk]

Домотать витков в 58ой во вторичке, ЭДС не упадёт, входное сопротивление пультов и преампов это позволяет.

Сообщение от Vladimeer

Так какой будет громче?

Одинако по идее.
Об чём весь спич и пафос.

[Vladimeer]

Об чём весь спич и пафос? Вот об чём! . Включите самый не чувствительный микрофон в хороший (с минимальными шумами и искажениями) преамп и Вы получите самый чувствительный микрофон. Птичек за километр будете записывать.

Сообщение от prozvuk

Об чём весь спич и пафос.

Это чтобы не думали больше о недостатках и приимуществах чувствительности. Просто она должна быть в разных конкретных случаях разная .(другое дело максимальное звуковое давление которое способен выдержать тот или иной микрофон. Вот тут да ! Есть над чем поразмышлять.Микрофон с маленькой перегрузочной способностью , просто залипнет при "подзвучке "бочки или громкого стека бас гитары, не говоря о искажениях которые появятся при большом воздействии на него звукового давления)
Вот ещё

Сообщение от prozvuk

Об чём весь спич

Что бы не заблуждались некоторые что микрофоны с большой чувствительностью заводятся на сцене сильнее чем с маленькой (они ведь не женщины ) . На это влияют гораздо больше факторов . Это и диапазон , и диаграмма ,и акустика помещения , и расположение колонок , ( и безусловно без грамотно накрученная частотная характеристика и чувствительность , в данном случае ручка "гейн")
Условия для возникновения генерации (коей является "завод " микрофона ) это поворачивание фазы (микрофона или колонок , которая зависит не только от кнопочки переворота фазы ,но ещё и от взаимного их расположения в пространстве ) при которой отрицательная обратная связь становится положительной на каких то частотах , и уровень при этом приводитк возникновению колебаний автогенерации!!!!!
Вот об чём весь спич!!!

[prozvuk]

Не ну приятно плавать в жирной метафизике с "умными" советами, типо купите своей девочке баер.
МД-47 ей купите, он вольт больше даёт.