Импульсные блоки питания

[moris]

Сообщение от ermolka

ИБП бюджетной ценовой категории не любят скачков напряжения сети.

Как это проявляется при работе, возможно ли уловить это на слух?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от moris

Возник вопрос: какие у них недостатки, на что нужно обращать внимание работая с такими аппаратами, что они любят, чего не любят и т.д.?

Друзья, развейте по-подробнее, пожалуйста, эту часть вопроса.

[ermolka]

[QUOTE=moris;2457872]Как это проявляется при работе, возможно ли уловить это на слух?

Можно. При пониженном питании мощные полевые\биполярные ключи сдохнут от токовых перегрузок. При хаотичном вклюбчении - выключении рубильника 220в из-за переходных процессов умиорают разные участки схемы ИБП.

Недостаток емкостей в ИБП особенно хорошо слышен в субах как невнятная атака, бубнящее звучание. Из-за просадок вторичного питания наблюдается уменьшение выходного напряжения усилителя с 200гц и ниже.

Обратите внимание, что уважаемый на форуме Василий 54 указывает значение емкостей, как существенную характеристику усилителя. ЧЕм больше мощность УМ, тем больше номинал емкости. Частота сети равна 50Гц. МЕжду пиками этого напряжения постоянство вторички поддерживают емкости. Еслри их мало- будет провал питания и уменьшение выходного напряжения УМ.

Также для раскачки популярных на форуме АС D-15-3? EV ZX5 и иже с ними производитель использует УМ H AB класса с трансформаторным ИП. Это на сегодняшний день оптимум по критерию качество звука\цена\массогабарит

С уважением Ермолка

[Boney M]

Сообщение от Ануфриенко

У меня активный микшер Behringer 1680S с импульсным блоком питания - вот и беспокоюсь

У меня усилитель Парк CF2400 (2х1200W) с импульсным БП - и качает, и звучит будь-будь

Сообщение от Ануфриенко

Недостаток ИБП в усилителях мощности - малое количество, номинал емкостей в результате чего просадки питания больше, чем в линейных источниках питания.

Не соглашусь... Серъезный подход к схемотехнике ИБП (прогресс не стоит на месте) значительно уменьшает просадку при большой мощности. Даже запас по мощности, заданый толковым разаработчиком ИБП не привнесет столько лишних килограмм усилителю с ИБП, как в случае с транформатором.

[Ануфриенко]

Сообщение от Boney M

У меня усилитель Парк CF2400 (2х1200W) с импульсным БП - и качает, и звучит будь-будь

Не соглашусь... Серъезный подход к схемотехнике ИБП (прогресс не стоит на месте) значительно уменьшает просадку при большой мощности. Даже запас по мощности, заданый толковым разаработчиком ИБП не привнесет столько лишних килограмм усилителю с ИБП, как в случае с транформатором.

Ты не мне отвечал.

[Al.Ko]

Сообщение от moris

Как это проявляется при работе, возможно ли уловить это на слух?

Главное - это "на нюх" не уловить:)...а шансы - есть...чем дешевле усилитель - тем больше...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Boney M

У меня усилитель Парк CF2400

...который я бы не сравнивал с берингером,для начала...:)

[moris]

Сообщение от Al.Ko

Главное - это "на нюх" не уловить:)...а шансы - есть...чем дешевле усилитель - тем больше...

Какие посоветуете превентивные меры?

[Alex.Co]

Сообщение от moris

Какие посоветуете превентивные меры?

В лучшем случае стабилизатор Но это дополнительные килограммы.Проще защита от занижения и завышения напряжения сети

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

По этой причине ИБП не применяются в мониторах и HI-End аппаратуре.

Опять двадцать пять ....!!!!!!?????? Времена меняются . Не нужно смотреть схемотехнику и готовые решения 30 летней давности. Частоты 250кгц и более (с такими сейчас работают блоки питания . Не с десятками килогерц , а с сотнями!!!!!!!! ) легко фильтруются . Ничего уже никуда не лезет, да и если сравнить частотный диапазон и те же 250-500 кГц , это две большие разницы . Вы же не дельфин и не мышь летучая, чтобы такое слышать . (да думаю и динамики не существуют с такой частоткой . Может только в воображении ). Конденсаторы .....? спорный вопрос !!! Входные -нет проблем ставят большие и много . Выходные - не всегда нужны очень большие ( всё зависит от схемотехники )

Сообщение от ermolka

ИБП, сделанные порядочными производителями типа Лаб группен сделаны из хороших комплектующих, имеют отработанную схемотехнику и поэтому дороги.

Так при чём здесь ИБП тогда . Если машина "Жигули " гуано , это ведь не значит что "рено " такое же г.. Не говоря уже о более дорогих брендах.
Не надо сказок . Мониторы "дженелек" уже вообще "цифровые" (с цифровым входом ) . И не очень дешёвые . А "динакорды " чем плохи с такими блоками питания . А "HK" .Просадка напряжения . О чём разговор . "Поверсофт " работает и не замечает от 90 до 260 вольт , даже подключенный к очень хреновому удлиннителю , через который отрубаются даже обыкновенные с трансами. Перечислять? -- Считать устанете .
Огульно не нужно вешать ярлыки.
То что делали 30 лет назад . Даже 10 лет назад и ныне две большие разницы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[dubstep]

Сообщение от Vladimeer

Опять двадцать пять ....!!!!!!?????? Времена меняются .

В прошлом веке был стандарт, посвященный слышимому фону 50гц, пролезавшему в громкоговоритель. Стандарт нормировал расстояние, на котором этот фон становился малозаметным.

[Boney M]

Сообщение от Vladimeer

Просадка напряжения . О чём разговор . "Поверсофт " работает и не замечает от 90 до 260 вольт , даже подключенный к очень хреновому удлиннителю

По-моему речь о просадке шла применительно выходному напряжению ИБП при больших мощностях нагруженного на него УНЧ...

Сообщение от moris

Какие посоветуете превентивные меры?

Когда я покупал свой Парк с ИБП, то смотрел на репутацию изготовителя и наличие сервиса в досягаемом радиусе от моего места проживания. Да и апгрейтить (ремонтировать) свою аппаратуру, имея активный микшер труднее, нежели по частям, когда микшер усилок поотдельности.
Я бы себе никогда не взял активный микшер. Не говорю про Динакорды и прочие недосягаемые для меня по цене бренды.

Сообщение от ermolka

По этой причине ИБП не применяются в мониторах и HI-End аппаратуре.

У меня монитор ТС-Helicon VSM-300 как раз с ИБП.

[Vladimeer]

Сообщение от Boney M

По-моему речь о просадке шла применительно выходному напряжению ИБП при больших мощностях нагруженного на него УНЧ...

Так я ведь и не сказал что на вторичке меняется . Всё остаётся в норме . И мощность заявленная тоже. Вот такой блок питания ( с коррекцией коэффициента мощности если упрощённо сказать )
А вот не правильно расчитанные трансформаторные блоки питания ( с мягкой воль амперной характеристикой ) при мощности на вторичке очень сильно просаживаются . не смотря на то что в первичке напряжение падает не значительно. Как в промышленных сварочных трансформаторах (не путать с малогабаритными самопалами ) в которых при поджиге дуги на вторичке 60-70 вольт , а при горении дуги 15-21 вольт . Так что и трансформаторный для усилителя ( как говорится сварка и усилитель .две большие разницы) можно сотворить огогог как не правильно.

[Al.Ko]

Сообщение от moris

Какие посоветуете превентивные меры?

Стабилизатор питания.
Для этого надо знать потребляемую мощность того,что в него будет втыкаться,и умножить ее на 1,5 (допустим).Получится искомая мощность стабилизатора.
Тут где-то была темка про них,если правильно помню...

[AMSound]

Сообщение от Boney M

У меня усилитель Парк CF2400 (2х1200W) с импульсным БП - и качает, и звучит будь-будь

А ты поставь рядом какой-нибуть усилитель такой же выходной мощности (2х1200), но с трансформаторным питанием и послушай.

[Boney M]

Сообщение от Alex.Co

В лучшем случае стабилизатор Но это дополнительные килограммы.Проще защита от занижения и завышения напряжения сети

За мою небольшую практику (лет 15) ни разу не имел проблем с сетью, поэтому и не пользуюсь стабилизаторами. И вообще, у меня ничего и никогда еще не сгорало.

LABUCH, насколько я понял, тема с первого поста развивалась, как выяснение надежности мощного ИБП как такового, поэтому когда я написал про свой Парк, то имел ввиду именно это.

А звук меня вполне устраивает и без сравнения - здоровье дороже. Тебе ведь известно, сколько весит трансформаторный усь 2х1200W? Так вот, если бы разница в звуке была бы такая же неподъемная, то тогда был бы резон что-то обсуждать.

А я в одну руку беру свой усилок, в другую еще чего-то и топаю себе улыбаясь хоть на третий этаж...)))

ПС: знающие люди на форуме сообщили, что CF2400 собран по схеме турового парковского усилка S3 только с ИБП...

[dubstep]

Этож каким критином должен быть разработчик ИБП, чтобы его узлы входили в токовую перегрузку??
Это проканает в домашних баловствах "аля новый усилитель триставатт для Эс90", без всяких защит и схем тепловой стабилизации.
В проф оборудовании даже китаезы имеют схемы контроля и ограничения тока.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ermolka

Недостаток емкостей в ИБП особенно хорошо слышен в субах как невнятная атака, бубнящее звучание.

Ермолка, не подскажите на каких усилителях такое наблюдается, на какой нагрузке и на каком музыкальном материале (пример в виде ссылки).

[ermolka]

Сообщение от dubstep

Этож каким критином должен быть разработчик ИБП, чтобы его узлы входили в токовую перегрузку??
Это проканает в домашних баловствах "аля новый усилитель триставатт для Эс90", без всяких защит и схем тепловой стабилизации.
В проф оборудовании даже китаезы имеют схемы контроля и ограничения тока.

Добавлено через 7 минут

Ермолка, не подскажите на каких усилителях такое наблюдается, на какой нагрузке и на каком музыкальном материале (пример в виде ссылки).

Wharfedale Titan 12 sub active.

Бубнил на чатотах 80-120 гц на любом звуковом материале. При близком занкомстве с УМ D класс с ИБП выявилась просадка вторичного питания на макс мощности 15В. Результат - уменьшение неискаженного сигнала на чатотах 30- 60 Гц до 200 Вт (вместо 300вт). Удвоение электролитов снизило просадку до 10 вольт, дальше увеличивать емкости нет места.
Недостатков виде сгорание токовых ключей в ИБП этой конструкции пока не зарегистрировано.
Зато имеются ляпы, которых не позволяли себе авторы журнала Радио в СССР.
Например, фильтр инфранизких частот (сабсоник фильтр) режет не с 30 или 20 Гц, а с более высокой частоты, так что выходной сигнал на 30Гц относительно 100 Гц по амплитуде меньше в 2 раза, по мощности в 4 раза.
Встроенный лимитер (вроде бы классической схемы с управляемым полевым ранзистором во входном делителе напряжения)при работе искажает сигнал!
Полевые ключи в УМ и ИБП кое-где не имеют маркировки- т.е. они No Name, неизвестно кем изготовлены, имеют неизвестно какие характеристики и надежность. Это иллюстрации по вопросу кретинизма китайского разработчика.

В результате на и так не весть что из себя представляющий 12 дюймовый динамик в корпусе малого объема не подается правильный неискаженный сигнал необходимый для его работы.

После устранения всех недостатков саб зазвучал значительно лучше. Еще чуть лучше он звучит от внешнего тоже китайского Варфедейла АВ класса с трансформаторным источником питания.

Вопрос не в том, что ИБП и цифровые усилители плохи, а в экономике. Примерно одинкового качества звука цифровой усилитель с ИБП естественно, стоит в 3 раза дороже трансформаторного Н класса.
При сопоставимых ценах мы наблюдаем звуко\цено\массогабаритный компромиссю

С уважением Ермолка

[Alex.Co]

Сообщение от ermolka

Wharfedale Titan 12 sub active.
Например, фильтр инфранизких частот (сабсоник фильтр) режет не с 30 или 20 Гц, а с более высокой частоты, так что выходной сигнал на 30Гц относительно 100 Гц по амплитуде меньше в 2 раза, по мощности в 4 раза.

Динамики 12" 30 Гц ???? Я на самодельных активных сабах 12" (дин 18Sound LW 801) режу от 45 Гц (зачем греть катушку не нужном сигналом)

[seregan1]

Сообщение от ermolka

Чем больше мощность УМ, тем больше номинал емкости. Частота сети равна 50Гц. Между пиками этого напряжения постоянство вторички поддерживают емкости. Если их мало- будет провал питания и уменьшение выходного напряжения УМ.

Вы внимательно читаете - "ИБП работают с частотой преобразования 100 - 500 кгц".
На таких частотах нет необходимости в огромных ёмкостях кондёров вторичного питания.

[Василий54]

Сообщение от seregan1

Вы внимательно читаете - "ИБП работают с частотой преобразования 100 - 500 кгц".
На таких частотах нет необходимости в огромных ёмкостях кондёров вторичного питания.

вот это типичная ошибка,(открой поверсофт-50%площади конденсаторы ELNA -цены неимоверной),причем электролиты необходимо низкоимпедансные

[AMSound]

Сообщение от Boney M

Тебе ведь известно, сколько весит трансформаторный усь 2х1200W? Так вот, если бы разница в звуке была бы такая же неподъемная, то тогда был бы резон что-то обсуждать.

Известно, конечно же. Новсё же, ради эксперимента... может стоит попробовать?

Сообщение от Boney M

знающие люди на форуме сообщили, что CF2400 собран по схеме турового парковского усилка S3 только с ИБП...

А вот тут ты прав, безо всякого сомнения.
На сайте производителя всё разложено по полочкам:

Выходной каскад

Выходной каскад усилителя выполнен c использованием комплементарных пар биполярных транзисторов компании «TOSHIBA» на основе схемотехники класса «Н» с двухуровневым питанием.

А вот само питание как раз импульсное.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Boney M

А звук меня вполне устраивает и без сравнения - здоровье дороже.

На всякий товар всегда найдётся свой купец!
На здоровье!