Прошу помощи по запилке сабвуфера от Димы Тумасова

[AMSound]

Сообщение от -Andrew-

нужна твердая уверенность, что эти недешевые дины сольются в униссон с моим КАБИНЕТОМ.

Сольютя, уж будь уверен. Если всё делать правильно и по технологии.

[-Andrew-]

Сообщение от LABUCH

А таки придётся. Сходить у окулисту, по его рецепту приобрести очки, как это в своё время сделал я сам, и читать, читать, читать.....
По другому череда вопросов, на котрые уже давным-давно есть ВСЕ ответы, не прекратится никогда.
Желаю успеха!

Да я и так уже пару месяцев постоянно читаю этот форум. Не поверите - вопросы по многим моментам остаются.

Добавлено через 11 минут
И, вообще, товарищи, я ведь попросил помочь в подготовке к запилу, а не пространно и с высока умничать.

Намерения сделать первые два саба у меня твердые. И голову могу использовать именно B&C (тут не в цене дело). И фото-и слуховые отчеты выложу. Только немного нужна помощь специалистов.

[tda-audio]

Так. Хорошо, это что за зверь? Где искать чертежи КОРПУСА?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

переходите к практике...

[AMSound]

Сообщение от -Andrew-

я ведь попросил помочь в подготовке к запилу, а не пространно и с высока умничать.

Да нет проблем. Если намерения твёрдые и руки растут из нужного места - то поможем чем сможем. Только всё же больше информации по этому поводу на форуме Вегалаб. Там есть все чертежи и рекомендации по технологии изготовления и подбору динамиков для подобных конструкций.

Сообщение от -Andrew-

Да я и так уже пару месяцев постоянно читаю этот форум. Не поверите - вопросы по многим моментам остаются.

Вот потому я и высказался в несколько резковатой форме. Мне показалось, что или не изучалась та вся информация, или человек просто хочет получить готовый ответ сразу на все вопросы, а сам не приложил никаких усилий, чтобы поискать эти ответы там, где они уже есть.

Сообщение от -Andrew-

Намерения сделать первые два саба у меня твердые. И голову могу использовать именно B&C (тут не в цене дело).

В таком случае наверное не стОит размениваться на МАГ.

А сайтик ваш мне очень понравился.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Вячеслав1

а чертёж кубо опять же для фирменных динамиков, и, наверное, его тоже нужно подкорректировать под конкретный динамик.

Не вижу смысла корректировать. Он не такой капризный к динамикам, как Таппед Хорн. Поэтому в кубо можно смело ставить тот же М1201.

[-Andrew-]

LABUCH, благодарю за рекомендации!

[DJ-Shocker]

-Andrew-, может быть я не так квалифицирован в рупорных конструкциях как другие уважаемые участники нашего форума, но по динамикам кое-что могу подсказать.
Маг М1201, если верить параметрам на сайте (я им почему-то не очень верю), должен работать почти как NW100. Жаль что нет АЧХ. По линейному ходу (Хмах) что-то намудрили.. пишут что 9мм, а если посчитать (высота намотки минус высота зазора и делить на два), то получается что Хмах всего 5,5. BL фактор в порядке - среднее между TBX и NW. За качество не могу сказать ничего, т.к. не сталкивался с продукцией Мага.
Если сравнивать из B&C, то:
-Хmax одинаковый
-Сила мотора у NW100 выше (28 против 25,5 у TBX) Он сможет работать в более узкогорлых рупорах нежели TBX.
-Чувствительность у NW100 выше на 1 ДБ (НО! судя по АЧХ это касается среднечастотного диапазона). Если брать 40-50 Гц, то TBX выиграет с перевесом примерно в 1 ДБ.
-По цене выигрывает TBX100 он дороже на 50-60 евро
-По весу выигрывает NW100
Я так думаю, если разница в 4 кг Вас не смущает, то можно взять TBX.
По качеству эти Би энд Сишки одинаковые.
P.S. У самого в сабах трудятся 18TBX100

[dubstep]

Сообщение от DJ-Shocker

Маг М1201, если верить параметрам на сайте (я им почему-то не очень верю), должен работать почти как NW100.

Параметры на сайте нарисованы для красоты, это 100%.
На Вегалабе я выкладывал сравнительную картинку параметров между серийным 1201 и пред серийным обрацом. В серийном образце все параметры чудным образом изменились в лучшую сторону до такой степени, что на бумаге получился совершенно другой динамик (в сравнении пред серийным образцом).

Знакомые Словаки притащили из Украины 4шт М1201. По их отзывам МАГ ни в какое сравнение с 12TBX100 не идет. Ребята не особо владеют технической терминологией, по этому упрощенно отзыв такой:
-в MiniTH12 с 12TBX100 наваливаешь до клипов усилителя (1200вт 8ом) и ощущаешь рост давления при каждом движении фейдером. MiniTH12 с МАГ с какого-то момента перестает качать и дальнейшее поднятие фейдера вплоть до клипов усилителя уже не играет роли....


p.s. Недавно на Вегалабе форумчанин сообщил что у 15" МАГ, находящейся давно в производстве, обнаружил высоту катушки толи 21мм, толи 23мм вместо заявленных на сайте 25мм..

Сообщение от DJ-Shocker

Этот РЦФ не предназначен для рупорных сабвуферов. Слабоват мотор, BL всего 19. Разве что для ФИ оформления. имхо

Там катушка 3", так что BL=19 вполне не плохо!

[Вячеслав1]

А кто что скажет по использованию динамика RCF LF12G301 в рупорных сабах? Стоит недорого - 200 долларов, вес правда 16 кг. И в Украине, вроде бы, продают [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[DJ-Shocker]

Этот РЦФ не предназначен для рупорных сабвуферов. Слабоват мотор, BL всего 19. Разве что для ФИ оформления. имхо

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Вячеслав1

А кто что скажет по использованию динамика RCF LF12G301

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
В кубо пойдёт тоже.

[Вячеслав1]

[QUOTE=Бондарь игорь валерьевич;
В кубо пойдёт тоже.[/QUOTE]
Спасибо! Обнадёжили! Склоняюсь теперь к кубо на RCF LF12G301. А с МАГом 1201 непонятка - у его китайского клона L12-8402(или это он и есть) параметры заявлены 450\900Вт, как и у RCF LF12G301, а у МАГа - 1000\2000Вт. Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один, или МАГ, мягко говоря, слегка преувеличивает параметры.

[Kpok]

Сообщение от Вячеслав1

Спасибо! Обнадёжили! Склоняюсь теперь к кубо на RCF LF12G301. А с МАГом 1201 непонятка - у его китайского клона L12-8402(или это он и есть) параметры заявлены 450\900Вт, как и у RCF LF12G301, а у МАГа - 1000\2000Вт. Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один, или МАГ, мягко говоря, слегка преувеличивает параметры.

Только не стоит забывать что у первых двух катушка 4" , а у RCF только 3". Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....

[Вячеслав1]

Сообщение от Kpok

Только не стоит забывать что у первых двух катушка 4" , а у RCF только 3". Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....

Я так понимаю 4 лучше, чем 3, а в чём эта разница - в звуке, запасе мощности или в чём-то ещё, или чем больше котушка, тем лучше? Объясните, пожалуйста чайнику.

[tda-audio]

Или это совершенно другой динамик, хотя на фото один в один,

наверное китайцы решили не копировать итальянца - а скопировать украинца ?! -)

Только одно непонятно, почему китайцы заявляют всего 450Вт аеs....

может кто-то - недоговаривает\преувеличивает ???

[DJ-Shocker]

Преимущества 4" катушки перед 3" следующие:
- бОльшая площадь взаимодействия катушки с магнитным полем, соответственно - бОльшая сила мотора.
- Больше провода можно намотать и бОльшего диаметра, получаем больше мощности.
- За счет бОльшей площади катушки, улучшается теплоотдача, что в свою очередь благоприятно сказывается на охлаждении. И это помогает бороться с термокомпрессией.
- 4" катушка тяжелее, соответственно резонансная частота динамика ползет вниз, по сравнению с 3" (но это еще зависит и от самого подвеса с диффузором).
Вот примерно так... Может меня дополнят, если что пропустил. ..ну или поравят, если где-то не то сказал. :)

[Vladimeer]

Сообщение от DJ-Shocker

бОльшая площадь взаимодействия катушки с магнитным полем, соответственно - бОльшая сила мотора.

Вот здесь не понял .. Всегда считал что , (как Вы написали , сила мотора!) зависит от количества витков находящихся в магнитном поле, которое эти витки оттуда , из магнитного поля выталкивает. Напряжённости этого самого магнитного поля , ну и тока конечно пропущенного через эти самые витки!! (всё таки школьная программа!![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DJ-Shocker

Больше провода можно намотать и бОльшего диаметра, получаем больше мощности.

Опять как то ...... А что на маленький диаметр катушки нельзя намотать больше провода , большего диаметра???

Добавлено через 5 минут

Сообщение от DJ-Shocker

4" катушка тяжелее, соответственно резонансная частота динамика ползет вниз, по сравнению с 3" (но это еще зависит и от самого подвеса с диффузором).

Опять спорный вопрос ...В "Кинаповских" динамиках, например 2А9 катушка была отнюдь не 4", но намотанная в четыре слоя , тяжёлая , и при этом не очень сильный магнит и как следствие не очень высокая чувствительность !!! ( хотя и были они 16 омные, так что витков там было тоже не мало !!!)

Добавлено через 16 минут

Сообщение от DJ-Shocker

За счет бОльшей площади катушки, улучшается теплоотдача, что в свою очередь благоприятно сказывается на охлаждении. И это помогает бороться с термокомпрессией.

А вот здесь в самую точку ( да если ещё применить "кевларовые" каркасы для катушек , или ещё лучше алюминиевые, да адгезивы для изготовления катушек с высокой температурой разрушения ) будет вообще класс. Весь фокус в том что витки катушки тем сильнее охлаждаются , чем больше плошать масивных металических деталей магнитной системы находится рядом с этой самой катушкой ,отбирая часть тепла ( ну и конечно нагреваясь !!!). Так вот в некоторых конструкциях громкоговорителей для ещё большего увеличения охлаждения катушек , особенно в моменты , когда диффузор движется вперёд и часть катушки выходит из зазора( находясь как бы вне зоны магнитной системы , и ничем не охлаждаясь) применяют дополнительные алюминиевые гильзы наклееные на "керн" магнитной системы !!! ( да к тому же это коротко замкнутый виток, который благоприятно влияет на АЧХ динамика , уменьшая искажения , улучшая демпфирование и т д... ) Всё это очень подробно написано у Алдошиной ....

[DJ-Shocker]

Сообщение от Vladimeer

Опять как то ...... А что на маленький диаметр катушки нельзя намотать больше провода , большего диаметра???

Добавлено через 5 минут

Опять спорный вопрос ...В "Кинаповских" динамиках, например 2А9 катушка была отнюдь не 4", но намотанная в четыре слоя , тяжёлая , и при этом не очень сильный магнит и как следствие не очень высокая чувствительность !!! ( хотя и были они 16 омные, так что витков там было тоже не мало !!!)

Не.. ну намотать то можно сколько угодно провода, только что с этого получится? Я думаю так - Если намотать 50 метров (условно) провода на 3" катушку, и тот же провод на 4". Что имеем? В случае с 3" катушка будет иметь больше слоев, магнитный зазор получится шире, соответственно магнитное поле в центре зазора (а там тоже есть провод) будет слабее чем в 4". Т.к. в 4" катушке этот зазор будет меньше, и магнитное поле эффективнее воздействует на обмотку. ИМХО
P.S. Спасибо за уточнение про силу мотора.

[Kpok]

Сообщение от Vladimeer

В или ещё лучше алюминиевые, да адгезивы для изготовления катушек с высокой температурой разрушения ) будет вообще класс.

Тут появится другая проблема, алюминиевые каркасы вырывает из диффузора с нагревом и еще до кучи алюминиевый каркас тормозит катушку в зазоре.

[IKAR75]

Пока все метры Мэтры на месте. Вопрос! Для Куботурика Что будет лучше Beyma 12sw1300 или 12B&C TBX 100

[Vladimeer]

Вот ещё забыл про силу , которая как раз выталкивает ( и "вталкивает " катушку , а следовательно и диффузор !!) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IKAR75

Для Куботурика Что будет лучше Beyma 12sw1300 или 12B&C TBX 100

Это у нас Дмитрий спец по таким вопросам !!!