помогите убрать обратную связь

[SoundCAD]

Сообщение от Андрей1234567

Привет всем попробую описать проблему если кто то мне поможет буду прыгать от радости ..
вначале об оборудовании: лекционный зал
Аппаратура Микшер Ямаха 124
Усилитель Берингер А500
Процессор Берингер 2496 Курв
Колонки каждая с одним динамиком по 8 ом 50 вт висят под с потолка в сторону как на рисунке
Микрофон лектора АКГ CGN99 и микрофон для захвата голоса с расстояния 1.5 м АКГ персепшн 120
Помещение окрашено с ровными стенами потолки 3.3 метра ГКЛ стены
Внизу сидения тканью обшиты

А теперь вопрос, купили мы все это из за того что хотели использовать кондинцаторные микрофоны для того что бы лектор мог свободно стоять не прижимаясь к микрофону, и разумеется тот кто пляшет возле микрофона Персепшн, расчитывали что с 1.5 метра будет хороший звук.
Но в результате получилось, что Фитбэкер на процессоре работает почти на всю но фон есть и очень сильный, подозреваем что это не фитбэк а отражение голоса на сцене от стен, тоесть рефлекшн, от стен в зале..
Процессор подключен НЕ в инсерт а на МЭЙН, и разумеется настройки микрофоны разные и сами микрофоны разные, из за этого фитбэкера вообще не хватает.
Сделали разделение по каналам, левый канал сделили отступ от микрофонов 2 метра , а правый 11 метров, та колонка которая внизу она в фойе значение не имеет по крайней мере на фитбэк..
Температуру воздуха выставили как есть, но все это разумеется тоже не помогает и фон есть притом сильный
Подскажите пожалуйста как настроить Беригер 2496 ,
Подскажите что сделали не правильно
Если проблемы в помещении то какое решение может быть?
Спасибо всем знающим людям, кто ответит![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вверху ссылка на пдф план помещения и размещение оборудования там слева возле значка принтер есть стрелочка вниз на нее нажав можно скачать ПДФ

1. Пульт не для этих целей, очень гавенные преды, нет регулировок нормальных. Поэтому курв особо не поможет. С хорошим пультом нет необходимости во всяких дестроерах.
2. персепшн убрать и продать. Как и курв.
3. с таким расположением колонок нужен процессор с канальными задержками. Модель колонок? Подозреваю что с ними тоже не все хорошо.
4. Настроить и работать есть спецы? Если нет - все стальное не имеет смысла.

[drtosha]

mAxSpace уже выссказал опасение, что физику не обмануть. Когда Ваш конденсаторник ловит звук со всех сторон, то трудно ждать чудес. Впрочем, может звуковики упомянутых Вами залов расскажут о своих секретах.
А вы на Курве делали автоэкю (Блин, где на Маке вопросительный знак!)

[Андрей1234567]

нет мы не делали потому что нет микрофона, делали через линейку но безе специального микрофона, понимаем что это не правильно, но если это радикально поможет мы купим микрофон и все измерим

[drtosha]

Может кто из спецов расскажет, как озвучить губернатора, пузо которого не обхватят даже 2 человека и при этом он держит микрофон в опущенной по швам руке, направив его в толпу, жадно внимающую своему лидеру. Все бы ничего, но он грозно вращает глазами и громко говорит: "Сделай менЕ громче в натуре!" Сын порекомендовал для выполнения его желания отвести дядю к фониатору

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Андрей1234567

если это радикально поможет

Радикально в Вашем случае не поможет, просто предварительно подравняет АЧХ зала-акустики

[Al.Ko]

Сообщение от SoundCAD

1. Пульт не для этих целей, очень гавенные преды, нет регулировок нормальных. Поэтому курв особо не поможет. С хорошим пультом нет необходимости во всяких дестроерах.
2. персепшн убрать и продать. Как и курв.
3. с таким расположением колонок нужен процессор с канальными задержками. Модель колонок? Подозреваю что с ними тоже не все хорошо.
4. Настроить и работать есть спецы? Если нет - все стальное не имеет смысла.

Сурово...в стиле "бескопромиссного жесткого профи"...

[Андрей1234567]

да вот в том то и дело все сурово так вот нас и убеждали купить то другое, а в рузельтате, 1500$ выпустили в трубу.
Модель колонок BOTS динамики более менее хорошие по качеству ну а колонки разумеется сами по себе ниже среднего.
для такого масштаба лекционного зала денег нет, на лучшее

Хорошо если под итожить все
1) персепшн продать допустим, на что заменить нужен звук снимать хотя бы с 1 метра
2) курв пусть будет, потому что в любом случае задержки нужны, и фитбэкер работать должен
3) разводку кабелей нужно перепаивать на инсерты или нет?
4) что делать с акустикой зала? если допустим поролоном или панелями зашить потолок что даст больше толку?
5) еще какие решения подскажите, кроме динамических микрофонов конечно..
помня что основной приоритет удаленность от микрофона без заводки

И опять таки вопрос есть ли оптимальные настройки для курва, хотя бы те которые можно установить для небольшого улучшения звучания?

[Al.Ko]

Поролон точно ничего даст. Панели Вы какие имеете в виду?
Инсертные кабеля нужны.
Решение по микрофонам Вам подсказали. Гарнитура. Снимает тьму проблем разом.
Удаленность без заводки - странный приоритет...для чего эта удаленность?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от drtosha

Может кто из спецов расскажет, как озвучить губернатора, пузо которого не обхватят даже 2 человека

Два микрофона на стойках - не?
Как президентов мериканских озвучивают (шурами 57-ми, кстати)

[SoundCAD]

Пригласите тех, кто убеждал. И пока не будет результата - наручниками к батарее.
С 1 метра и больше снимают звук только обзорники в театре с соотв. качеством, смотрите правде в глаза.
Микрофона хватит и одного.
Я бы заменил пульт, гуано редкостное. Разницу почувствуете сразу.
Что такое BOTS? Можно конкретную марку?

[IKAR75]

Из пьесы «Женитьба» Н. В. Гоголя (1809—1852), слова невесты Агафьи Тихоновны: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

[Андрей1234567]

Значит БОТС это и есть колонки турецкие такие ) ничего в них особенного нет.. но как уверяли производили выше худшего и ниже среднего.
по поводу наручников, батарей у нас нет тут к сожалению, и систему это где то в Австралии разработали именно для лекционного зала если здесь никто не поможет будем им звонить из первых уст узнавать что мы не правильно сделали.. попробуем
по поводу микшера мы на него думали вначале что это он все портит, но с другой стороны как он может портить если все ручки на эквалайзере повернуты на 0? и рулит всем курв, или я не правильно что то понимаю?
Поролон я не имею ввиду, а панели перфорированные сделать ГКЛ?
По поводу гарнитуры не вариант к сожалению...

И вот еще такой тогда вопрос если с другой стороны подойти к делу, допустим у нас ничего нет кроме беригнера А 500 усилка
что вы посоветуете купить для зала этого, с нуля если
какие микрофоны какие колонки и так что бы вот реально с 60-100 см можно было говорить без фона?
Если это невозможно, тогда вопрос вообще закрыт, по видимому это вообще национальная тайна как делают подобные системы если все говорят невозможно при этом кто то все же умудрился сделать такие расстояния.

И еще мы когда брали этот гусснек звонили в АКГ они нам предложили еще какой то микрофон дороговато было 400 евро кажется подвешивается к потолку тонкий как шнурок ну может чуть преувеличили, и возле него на метр полтора снимается звук, мы тогда серьезно к этому не отнеслись, но может кто то слышал об этом?

[Al.Ko]

Гм...еще раз...ЗАЧЕМ лектору говорить в микрофон с метра? Ближе - религия не позволяет кому-то?
Театрально-хоровой микрофон Вас не спасет...вы его все равно раскрутите до цугундера,потмоу что это лектор,а не професиональный артист с поставленным голосом.

Купите нормальную гарнитуру радио, можно телесного цвета...тьма серьезного народа читает лекции в такими штуками.
Проблема у Вас - не в колонках...и не в пульте,как тут настойчиво рассказывают. Проблема в условиях,которые Вы создаете.

[SoundCAD]

В Австралии? Мда, мы не ищем легких путей... Я думал это какой-то местный музторг впарил, а оно вон как...
В общем поиск БОТС ничего не дал. Насчет его качества - так это все применительно к задачам. Для чего-то хорошо, а для чего-то и не очень. Поэтому надо знать конфигурацию этих колонок.
А вообще для ваших целей достаточно цепи микрофон-пульт-колонки.
Все дело в том, что это за компоненты, их количество, расположение. Иногда даже и без задержек нормально.
Если колонки мелкие - надо увеличивать их кол-во. Ведь стопудово ваш ботс с 4" динамиком.

[Андрей1234567]

потому что лектор не правильно пользуются микрофоном кто то смотрит там в конспект из за динамического микрофона не видно близко слишком закрывает, кто то так с ноги на ногу переминается говорит не в микрофон прямо.. это что касается трибуны
что касается второго микрофона планировалось что он будет стоять по центру а 2-3 человека возле него и не нужно близко подходить что бы говорить

Добавлено через 1 минуту
сейчас найду этот ботс. кст у него хорошие характеристики были секундочку

[Al.Ko]

Епрст...микрофоны для вопросов докладчику...да тривиальный шур PGX. И нарисуйте линию,куда подходить,и пусть подходят ПО ОЧЕРЕДИ к стойке,или передают его из рук в руки...они же не хором вопросы задают,и на лекции к вам сиамские близнецы - вряд ли ходят?:)

А лектору - гарнитуру на голову,и пусть он эту голову хоть подмышку засовывает.

[Андрей1234567]

20 см 2-полосные динамики
50 Ват 8 Ом
1'' титановый твитер
сенситив 90

Добавлено через 3 минуты
ну вот смотришь гос думу когда выступают депутаты, никто же им петлички не вешает, у всех гуснеки микрофоны, и я думаю там денег намного больше вкладывают во все это могли бы хоть каждому депутату выдать по микрофону

С другой стороны английский парламент весь озвучили подвесными микрофонами и даже не парятся. но это вообще за гранью

конечно во всем этом есть одно большое НО это деньги вложенные в озвучку, дополнительные модули, акустика помещения и т д. но вот здесь хотели подешевле все как говорится, ной ути от динамических к конденсаторным для увеличения дальности только и все

[SoundCAD]

8" с твиттером - маловато по количеству. В кремле, кстати, не парились долго, просто в спинку каждого кресла встроили по динамику и всем все было слышно.
Не думаю, что ваши стоят сильно дорого. Добавляйте смело раза в три и вешайте парами.
Акустическая обработка конечно вещь необходимая, только выйдет далеко за 1500$.

[Андрей1234567]

динамиков добавляем и фон уходит?
а как же рекфлекшн от стен?
или вы предлагаете сделать нам вариант как в торговых центрах или магазинах делают маленькие динамики с небольшой громкость как лампочки натыканы, и нет фитбэка и звук не громкий но слышно всем

в общем я вот хочу разобраться в этом поэтому если еще не устали давайте добьем эту тему, и большое спасибо что уже что то подсказал!

[SoundCAD]

Да, именно так. Чем ближе динамик к слушателю, тем меньше его (динамик) нужно разгонять, тем меньше фидбэк. Это аксиома. Только надо поделить на ближнюю-среднюю=дальнюю зоны по усилению, чтобы можно было регулировать громкость по зонам.
И попробуйте сначала без курвы и с другим пультом.

[Андрей1234567]

А вот у меня сразу такая идея возникла, а если мы на существующие поставим просто регуляторы громкости с ом сопротивлением, уже на двух у нас стоит которые боковые, еще на два поставить если на центральные, первый который возле сцены вообще тихо сделать а тот что дальше погромче
и еще вопрос чем пульт плохой, в плане того что обосновать если.. не просто то что дешевая модель, а имеено в чем недостаток, и какую бы вы из не дорогих посоветовали.. на 8 входов

[SoundCAD]

С другой стороны английский парламент весь озвучили подвесными микрофонами и даже не парятся. но это вообще за гранью

Все в пределах физики - микрофоны очень острые, динамики кардиоида и всего этого очень много. Плюс процессор. У Meyer Sound эта система называется Constellation.
Но стоит она как несколько ваших залов.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Андрей1234567

А вот у меня сразу такая идея возникла, а если мы на существующие поставим просто регуляторы громкости с ом сопротивлением, уже на двух у нас стоит которые боковые, еще на два поставить если на центральные, первый который возле сцены вообще тихо сделать а тот что дальше погромче
и еще вопрос чем пульт плохой, в плане того что обосновать если.. не просто то что дешевая модель, а имеено в чем недостаток, и какую бы вы из не дорогих посоветовали.. на 8 входов

Регулятор на 50 Вт получится немаленький. Усилитель вам уже дает 2 зоны, 1 канал, например, на ближнюю, второй на среднюю и дальнюю. На 3 конечно лучше. А так ход мыслей правильный.
Пульт плох тем, что имеет очень плохие предварительные усилители и совершенно неэффективную тембральную регулировку. А вам именно эти параметры и важны. Дешевого хорошего я к сожалению не знаю, самый дешевый из того, что сгодится напрмер такой
MACKIE ONYX 1620i