Как защитить вч динамики от смерти???

[maestro116]

(В очередной раз-падая!) Стасик!100500- согласен!

[Sharik]

Сообщение от Vladimeer

Перечитал и добавляю , мало знаний

при этом как то умудрится не гарантийный случай "впарить" продавцу и вернуть деньги

[Last431]

mAxSpace Как и обещал, вот фото кроссовера и всего остального.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сам динамик
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Оборотная сторона
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Диафрагма
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сами колонки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Last431

...был ещё один корпоратив на который я уже взял все четыре колонки (там то я и понял что на двух из них вч динамики не работают). Во время всего этого действа выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную...

сорри, 2 проблемы, которые вы в этой конфигурации не решите
1-мощности усилителя в вашем микшере тупо мало для того, чтобы вменяемо расшевелить вашу акустику, и акустики мало для тех задач, которые вы пытаетесь решить
2-наличие неадекватных персонажей, пытающихся выдавить из аппарата то, на что он не способен

драйверы горят по простой причине-вы загоняете усилитель в ограничение, после чего в выходном сигнале появляется очень дохрена гармоник, которые как раз находятся в диапазоне работы вч-драйверов
об этом косвенно говорит факт, что у вас отрабатывает защита в усилителе...
это вкратце, без разжевывания физики процессов

рекомендации-ставьте необходимое для конкретного помещения количество аппарата, используя его при этом в номинальных режимах, не пускайте к оборудованию невменько, особенно в состоянии пьяного угара)))
ну и потихоньку учите матчасть-иначе так и будете продолжать жечь драйверы, динамики и т. д...

[mAxSpace]

Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.

Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем.

[Alex.Co]

Сообщение от zvuchOK

Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем.

Просто перлы

[zvuchOK]

Сообщение от Alex.Co

Просто перлы

Объясните незнающему.) В чем перлы?

Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!! - ну это в грамотных фильтрах.

Во вторых -из википедии -Аттенюа́тор (фр. attenuer — смягчить, ослабить) — устройство для плавного, ступенчатого или фиксированного понижения интенсивности электрических или электромагнитных колебаний

Это перлы?

А тут почитайте на досуге про аттенюацию и аттенюатор - пригодиться в жизни:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

.

[-Andrew-]

Сообщение от zvuchOK

Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

А если подумать ? Сопротивление холодной лампы примерно 1.6 ома.

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от zvuchOK

Лампочки поставьте перед фильтром.

Вот это верно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zvuchOK

Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно.

Быстрее выгорит ВЧ драйвер, чем лампы начнут накаляться(увеличивать сопротивление)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от -Andrew-

Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

Имелось в виду перед фильтром для ВЧ динамика, НЧ - идёт напрямую.
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют.

[zvuchOK]

Сообщение от -Andrew-

Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

Речь про ВЧ. Про НЧ пока не говорим - хотя НЧ в данном случае без фильтра - хрень полная - дешманский разводняк одним словом.

Добавлено через 11 минут

mAxSpace
А если подумать ? Сопротивление холодной лампы примерно 1.6 ома.

Думать не нужно, уверен. А в горячем - когда разогреются?

mAxSpace
Вот это верно.

Все верно, опыт по фильтрам позволяет делать оценку и давать рекомендации.

Но кому то это перлы

mAxSpace
Быстрее выгорит ВЧ драйвер, чем лампы начнут накаляться(увеличивать сопротивление)

Не выгорит.

mAxSpace
Имелось в виду перед фильтром для ВЧ динамика, НЧ - идёт напрямую.
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют.

Все верно. Вы понимаете что это не перлы а физика.

[БамБам]

Сообщение от seregan1

БамБам,
Не пишите глупостей.

Сергей, где там глупости то? Поясните.
Если например, колонки соединить не параллельно, а последовательно - это глупость?
А что, никто не пробовал лампочки цеплять? Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки, и они потом через фазоинверторы колонок светились.
Время зажигания лампы накаливания порядка 0,1 с. Лампы рассчитываются так, чтобы загораться еще до достижения максимальной мощности.
Ниче там страшного не произойдет, поскольку лампа отбирает на свет часть мощности, приходящейся на динамики. Это почти то же, что и подключение двух динамиков последовательно.
Приклеить ограничитель на фейдеры - это же тут на форуме фотка показывалась так что это не моя глупость

[zvuchOK]

Сообщение от БамБам

Сергей, где там глупости то? Поясните.
Если например, колонки соединить не параллельно, а последовательно - это глупость?
А что, никто не пробовал лампочки цеплять? Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки, и они потом через фазоинверторы колонок светились.
Время зажигания лампы накаливания порядка 0,1 с. Лампы рассчитываются так, чтобы загораться еще до достижения максимальной мощности.
Ниче там страшного не произойдет, поскольку лампа отбирает на свет часть мощности, приходящейся на динамики. Это почти то же, что и подключение двух динамиков последовательно.

Последовательно колонки соединять нельзя. Ни сабы ни топы.
Точнее соединить можно - но это удел не профессионалов.

[БамБам]

Чо, правда чтоль низзя? А шо тады произойдет?
И разве топикстартер претендует на должность профессионала?

Добавлено через 27 минут
Глянул я щас, кароч, на этот микшер-усилитель. Оказывается, у него выходная мощность 300 Вт на канал при сопротивлении колонки 4 Ома. И 175 Вт на канал при 8-Омной колонке. Сопротивление этих чудо-колонок я не знаю, не нашел.
В любом случае, включить их параллельно на один канал - верный путь к смерти чего-либо. Если колоночки 4-Омные - тогда понятно, почему срабатывала защита микшера. 2 Ома на канал.

А во-вторых, на микшере есть загадочная крутилка Power Amp Output Level, которая, если верить блок-схеме, выступает в роли дополнительной крутилки громкости.

[Vladimeer]

Сообщение от zvuchOK

Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Посчитайте и покажите нам , насколько же изменятся параметры ( ну или хотя бы в %). Что это по сравнению с разбросом параметров копеечных "головок", ( какая точность параметров конденсаторов или какой разброс параметров катушки ... ? 00.1%, 0.1% , 1% или 10%) Наскольког правильно ( точно !!) расчитан корпус под данные "головки ""?
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с

Сообщение от zvuchOK

то характеристики кросовера поменяются конкретно.

... . Что же в данном случае имеет значение ??

Добавлено через 12 минут

Сообщение от zvuchOK

Думать не нужно, уверен. А в горячем - когда разогреются?

Что бы быть уверенным лучше брать замерять потом считать !!. Так вот 12вольт 50 ватт "галогенка" сопротивление 0,2-0,3 Омм ( просто взял и пару замеров произвёл мультиметром Mastech MS8201H DMM) Сопротивление полностью "горящей"лампы можете посчитать сами .. Мощность известна , напряжение то же .. Законы электротехники никто ещё не менял !! Извините 10 W 12v замерить не пришлось . Под рукой не оказалось ... вполне возможно что и 1,6 Омм. ( сопротивление галогенок изменяется примерно в 10-15 раз . Зависит от конструкции( типа) самой лампы

Добавлено через 14 минут

Сообщение от БамБам

Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки,

Не только кулибины !! В RCF, Dinacord, Fender и ещё много много где "кулибины на фирменных предприятиях" экспериментировали!!

[zvuchOK]

Сообщение от Vladimeer

Посчитайте и покажите нам , насколько же изменятся параметры ( ну или хотя бы в %). Что это по сравнению с разбросом параметров копеечных "головок", ( какая точность параметров конденсаторов или какой разброс параметров катушки ... ? 00.1%, 0.1% , 1% или 10%) Наскольког правильно ( точно !!) расчитан корпус под данные "головки ""?
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с ... . Что же в данном случае имеет значение ??

Добавлено через 12 минут

Что бы быть уверенным лучше брать замерять потом считать !!. Так вот 12вольт 50 ватт "галогенка" сопротивление 0,2-0,3 Омм ( просто взял и пару замеров произвёл мультиметром Mastech MS8201H DMM) Сопротивление полностью "горящей"лампы можете посчитать сами .. Мощность известна , напряжение то же .. Законы электротехники никто ещё не менял !! Извините 10 W 12v замерить не пришлось . Под рукой не оказалось ... вполне возможно что и 1,6 Омм. ( сопротивление галогенок изменяется примерно в 10-15 раз . Зависит от конструкции( типа) самой лампы

Поменяется фазочастотная характеристика и АЧХ : на фото два графика один до, другой после установки лампочек и резисторов ( разогретые лампочки примерно с сопротивлением 15 Ом у каждой - 12 вольт 10 ватт).



после установки

[Владимир Марченко]

Сообщение от ХОРУС

Кстати, где найти сей мануал?

можно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] скачать, это моя подборка, а вообще он уже поиском отлично ищется.

[Vladimeer]

Сообщение от zvuchOK

резисторов ( разогретые лампочки примерно с сопротивлением 15 Ом у каждой - 12 вольт 10 ватт).

Ну и что ??? Лампочка разогрелась ...это уже защита сработала ... АЧХ конечно уплывёт.... ну и дальше ... начинайте спорить с RCF ( в тех же ART300 , установлена лампочка 24v 70w, в Cobra-4-TOP вообще на каждую полосу стоят по 4 лампочки ( и реле , которые периодически эти лампы "закорачивают" ( впрочем как и во всех Dinacord лампочки установлены ) ,или варисторы в цепи драйверов , как например у General music,или LEM Avalon 15A (AV15A), где так же установлен варистор , или тот же LEM , в которых установлены схемы ограничителей на составных транзисторах Дарлингтона ... Что ни одна из этих схем защиты не "ломает" во время срабатывания АЧХ...... Это ведь уже защитная функция ... и уже пос ..( покакать, простите ) на все характеристики , когда перегруз -главная задача - защита.
Спорте с перечисленными производителями, далеко ходить не нужно , можно поспорить с "Брасс" или "EVM" ( ну этих уже почти нет ....хотя лампочки были везде ) , со мной не надо !! И передёргивать не надо ... у меня уже "коки седые"... видел и слышал очень много, и спорить надоело , тем более не по делу ...
(да простят меня участники и модераторы !)
P.S ... можно подумать лимитеры , многополосные компрессоры и другие хитрые устройства .. не ломают динамический диапазон ( АЧХ в том числе!! )
Эстрадный звук вообще полон компромиссов !!!!

Добавлено через 1 час 13 минут

Сообщение от Vladimeer

Лампочка разогрелась ...это уже защита сработала ... АЧХ конечно уплывёт

Но не нужно забывать что время нагрева спирали лампочки( соответственно время , за который , этот так называемый , компрессор на аналоге бареттера-лампочки, если только можно так утрированно сказать, успеет уменьшить уровень сигнала на Вч драйвер) и длительность Вч импульса ( в музыкальном сигнале )значительно больше. По этой причине короткие импульсы не могут нагреть мгновенно нить защитной лампы. Тем самым короткие Вч импульсы проходят на Вч твиттер ( драйвер ) не ослабленными ( ну в определённых временных пределах). Но вот если совокупность Вч составляющей в музыкальном сигнале превысит длительность нагрева нити защитной лампы( или же нерадивый пользователей вгонит сигнал в глубокое ограничение, обогатив его Вч гармониками , впрочем так же как и Вч "завод" микрофона , при неверном пользовании последним, нить успеет нагреться , сопротивление нагретой нити увеличится , что приведёт к ослаблению "неконтролируемого "увеличения сигнала на Вч драйвер !!
( попробовал очередной раз максимально просто и понятно, для неискушенных в технических терминах, лабухов , рассказать принцип работы защитной функции лампы накаливания !
А вот эти две характеристики, которые приведены Вами, уважаемый zvuchOK,
очередной раз могут только лишь посеять "непонятки "

[seregan1]

Vladimeer, все верно и именно поэтому нет смысла разводить полемику. Т/стартер задал вопрос, форумчане предложили способы решения проблемы, в том числе конкретные схемные решения. Пусть сам выбирает. А то будет , как в теме о Версе - один спросил, и потом началось...
Бам-бам, я не буду повторять зачем нужен двукратный запас мощности усилителя и как это влияет на жизнь АС и драйверов.

[БамБам]

Сообщение от seregan1

Бам-бам, я не буду повторять зачем нужен двукратный запас мощности усилителя и как это влияет на жизнь АС и драйверов.

Да, но у топикстартера все равно пищалки погорели! Парадокс! Я вот это не могу понять - как? Видимо, от того, что ентот самый запас мощности просто убил нафик эти самые драйвера даже в штатном режиме, без искажений. Просто сдвинув фейдеры вверх до упора. Охренеть, да? А ведь даже с двухкратным запасом мощности можно дожать до искажений.
Двукратный запас мощности полезен только в том случае, если эту мощность есть чем аккуратненько ограничить. Если нечем - то вместе с пищалками порвутся даже большие динамики.

Самый простой способ в случае топикстартера - крутилка Power Amp Output Level - повернуть ее левее и приклеить.