Звуковое поле в зале

[Калина]

сзади колонок должны быть стены(усиливается низ) а если их в угол поставить, ваще гул будет, расстояние между колонкой и стеной тоже имеет значение(подвигайте)....одну из колонок в паре можно развернуть динамиками к стене, но будет потеря по высоким

[draiv]

Буду ставить эксперименты.Спасибо за советы!

[SoundCAD]

Сообщение от Калина

сзади колонок должны быть стены(усиливается низ) а если их в угол поставить, ваще гул будет, расстояние между колонкой и стеной тоже имеет значение(подвигайте)....одну из колонок в паре можно развернуть динамиками к стене, но будет потеря по высоким

тут наверное уже много раз мусолилась тема саб-стена, поэтому без выкладок напомню вкратце - если позади колонки стена, то будет вычитание и усиление определенных частот - на расстоянии от фронта колонки = 1/4 длины волны будет вычитание, а на 1/2 усиление. Например, при расстоянии около 1 м пропадет 80 Гц, но усилится 160 Гц, и т. д.). В углу картина усугубится. Все наглядно видно в любом визуальном калькуляторе.
Поэтому у стены спектр НЧ будет весь кривой.
Так что низ может усилиться только если колонки вшиты заподлицо в стену.
Разворот динамиками к стене также имеет смысл в некоторых помещениях, т. к. избавляет от обозначенной выше проблемы и позволяет получить иногда вполне приличный бас. Но в любом случае при разносе колонок в порталы провалы в зале все равно будут, решается только центральным расположением сабов.
Совет развернуть одну из колонок к стене мягко говоря безграмотен.
Калина, не поленитесь, промоделируйте свои советы.

[foldable]

SoundCAD,
а подскажите, пожалуйста, какой-нибудь визуальный калькулятор наподобие вашего.

[papacios]

SoundCAD,Скажите,на каком расстояние оптимально от стены все таки ставить колонки,чтоб был и низ но чтоб и не гудело?

[SoundCAD]

Сообщение от foldable

SoundCAD,
а подскажите, пожалуйста, какой-нибудь визуальный калькулятор наподобие вашего.

Это не мой, это Джона Меера))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Пока самый толковый из 2-х мерных, правда только системы от Meyer Sound, но можно подобрать похожие по параметрам. С сабами вообще без разницы если только распределение НЧ смотреть.
Есть еще такой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут выбор систем побольше.
На форуме проскакивала ссылка на простенький оффлайн симулятор, поищите, если интересно. Кажется в теме про кардиоидные сабы.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от papacios

SoundCAD,Скажите,на каком расстояние оптимально от стены все таки ставить колонки,чтоб был и низ но чтоб и не гудело?

А вот это головная боль инсталлятора. В идеале сабы заподлицо с порталом или в сцену, для топов стена не особо имеет значение, особенно, если кроссовер повыше настроен.
Если нет какой возможности - стена позади максимально глушится по НЧ, хотя это и не просто, либо сабы ставятся кардиоидой. Правда, в случае кардиоиды нельзя их ставить вплотную к стене (особенности работы такой конфигурации). Либо развернуть сабы в стену (иногда ооочень помогает), включить в противофазе и выровнять с топами с помощью задержки на процессоре (задерживать нужно топы). Хотя у того же Meyer Sound есть пресет, в котором фронтальные сабы в противофазе к топам. Типа это дает пинок. Все надо проверять по месту в любом случае. Разворот сабов в стену на мой взгляд самый простой и эффективный способ. Если только топы дают низ - тогда сложнее. Вообще на конкретной площадке не особо есть пространство для маневра, надо исходить из реалий. Можно работать и с наличием артефактов от стены, подкорректировав EQ, если эти артефакты не сильно выражены.

[Sasha Stylus]

Вот по таким тема и понятно кто есть кто на форуме. К кому можно прослушивать а к кому нет.
П.с поставил с одном заведении Сабы в сцену 4 штуки. До задней стены 4,5 метра. Так лабухи мозг вынесли тем что Сабы сбоку ставить надо было и о том что Сабы под сценой в ряд это не правильно.

[trident]

Сообщение от SoundCAD

стена позади максимально глушится по НЧ, хотя это и не просто,

не "не просто" а в готовом помещении (а именно в таких условиях как правило приходится тавить аппарат в ресторанах) это практически невозможно. Кто позволит занять ловушками хотя бы полтора метра в глубину площадки? Тем более когда узнают, сколько это будет стоить...

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

Вот по таким тема и понятно кто есть кто на форуме. К кому можно прослушивать а к кому нет.
П.с поставил с одном заведении Сабы в сцену 4 штуки. До задней стены 4,5 метра. Так лабухи мозг вынесли тем что Сабы сбоку ставить надо было и о том что Сабы под сценой в ряд это не правильно.

Прострел им в ухо кило на 5 )))

[SoundCAD]

Сообщение от trident

не "не просто" а в готовом помещении (а именно в таких условиях как правило приходится тавить аппарат в ресторанах) это практически невозможно. Кто позволит занять ловушками хотя бы полтора метра в глубину площадки? Тем более когда узнают, сколько это будет стоить...

Я привел этот вариант как один из способов, для примера.
Ясен перец что в готовом зале это невозможно, но на стадии проектирования при отсутствии других приемлемых способов такое вполне возможно. недавно в проекте так и указал для архитекторов. Ловушки конечно никто не будет ставить, заглушат попроще. Но это все равно лучше, чем никак.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Михаил 1985

Прострел им в ухо кило на 5 )))

Дело не в прострелах, дело в том что они такое расположение не видели и по этому умничают. Музыканты они такие.

[Peter195]

Сообщение от SoundCAD

....
Разворот динамиками к стене также имеет смысл в некоторых помещениях, т. к. избавляет от обозначенной выше проблемы и позволяет получить иногда вполне приличный бас.Но в любом случае при разносе колонок в порталы провалы в зале все равно будут......

Почему-то все советчики напрочь забыли УСЛОВИЯ задачи:

1) Имеются четыре ПОЛНОДИАПАЗОННЫЕ колонки.

Это означает, что поворачивать их нельзя никуда, кроме как непосредственно в зал.
И располагаться они будут в любом случае по обеим сторонам сцены,
таким образом, чтобы более направленные средне-высокочастотные секции максимально равномерно покрыли всю площадь зала.

2) Никаких дополнительных колонок/сабвуферов нет и не предвидится.
Колонок всего четыре.

[trident]

Peter195, полноценных решений при таковых условиях нет, "бабочка" неизбежна. DIXI.

[Айдер]

draiv,
а как обстоят дела с ВЧ? 2 колонки на сторону не много по ВЧ? может есть возможность одну отключить по ВЧ? и вниз под сцену?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от alex57

вариант перед сценой.?

а уши первого ряда сидящих? а потухание ВЧ ближе к концу зала?

[draiv]

Сообщение от Айдер

одну отключить по ВЧ? и вниз под сцену?

Т.е типа импровизированного суба?

Сообщение от trident

"бабочка" неизбежна.

Да,так оно и есть.
Сегодня пол дня крутил эти колонки и так и сяк.и с разворотами и поворотами....только что лёжа не ложил...эффекта ноль.Точнее есть эффект-бабочки мотылька ...м...лять

[Peter195]

Сообщение от Айдер

draiv,
а как обстоят дела с ВЧ? 2 колонки на сторону не много по ВЧ? может есть возможность одну отключить по ВЧ? и вниз под сцену?.....

Этого делать нельзя, т. к. в результате на ЧХ появится "ступенька" на частоте раздела (~ 3 кГц).
Если на низких частотах и выше, вплоть до частоты раздела уровень будет 0 дБ (верхняя ступенька),
на частоте раздела спад вниз, а выше этой частоты нижняя ступенька на уровне -3дБ.

Тем самым нарушится тембровый баланс.

А чтобы организовать классический вариант с сабвуферами,
необходимо с помощью кроссовера отделить низкие частоты 40 - 100 Гц. и подать их на одну пару колонок, которые в результате и станут исполнять роль сабов.
При этом внутри колонок ничего отключать не потребуется.

[draiv]

Сообщение от Peter195

А чтобы организовать классический вариант с сабвуферами,
необходимо с помощью кроссовера отделить низкие частоты 40 - 100 Гц. и подать их на одну пару колонок, которые в результате и станут исполнять роль сабов.
При этом внутри колонок ничего отключать не потребуется.
__________________

Есть DBX DriveRack PA+ 2X6.Может с ним что замутить?

[Peter195]

Да, там есть кроссовер. Настроить его и подключить.

[draiv]

Peter195,
можно пожалуйста с этого места по подробнее

[Peter195]

Подключить сабы лучше как ДОПОЛНЕНИЕ - т. е на одну пару колонок подать полную полосу.
И дополнить сабами, которые будут воспроизводить полосу 45 - 100 Гц.
Благодаря этому в басовой полосе (самой энергонапряжённой!) будет обеспечена полная максимальная мощность, равная сумме мощности всех усилителей.
Выше 100 Гц. остаётся лишь половина от суммарной мощности всех усилителей, что вполне достаточно.

Для этого надо сигнал с микшера подать одновременно и на входы усилителей широкополосных колонок, и на входы DBX DriveRack.
Настроить кроссовер процессора, чтобы канал саба имел полосу 45 - 100 Гц. см. 24-ю страницу описания на этот прибор.
И выход для саба с этого процессора подключить на вход усилителя, к которому подключены колонки, которые будут исполнять функции сабов.