Senzar cx-5500

[ilya.snd]

Всем привет!

5500 - это действительно суммарная выходная мощность всех 6 каналов усиления по отношению к сопротивлению динамических головок. А мерить утюгами уже не модно ;)

На счет мощности субовой головки - для начала, она действительно 3 дюйма, но сама головка стоит другой модификации - 12NLC60V, её нет на сайте Oberton, а в рекламном проспекте в спешке был указан "серийный" "гражданский" аналог. И спроектирована, произведена, измерена и протестирована эта головка по спецификации AES2-2012, определяющей процесс тестирования динамика розовым шумом с пик-фактором 12дБ, в то время как почти все производители головок производят под AES2-2003, где заявлен пик-фактор в 6дБ. 12дБ подразумевают 8-кратное превышение мощности и 4х-кратное напряжения. В реальности, при тестировании головки на живучесть в течении 13 часов, true-rms-вольтметром на клеммах головки наблюдались пики до 300-310 вольт без каких-либо серьёзных последствий для работоспособности в дальнейшем.

Ну и легкий диффузор (85 грамм), больше смещение (+/-14мм), рама с рёбрами охлаждения и демодуляционные кольца позволяют спокойно пережить пиковые 190 вольт от усилителя, в котором из трёх ступеней защиты: клип-лимитер, rms-компрессор и пик-лимитер - используются только два первых (т.к. запас динамика с лихвой перекрывает возможности усилителя).

[Тонус]

Сообщение от ilya.snd

сама головка стоит другой модификации - 12NLC60V

Ага, значит RMS = 700 Вт. Пиковая ограничена возможностями усилителя.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ilya.snd

12дБ подразумевают 8-кратное превышение мощности и 4х-кратное напряжения.

Тут вы путаете, 4х по напряжению это 16х по мощности.

[Glas vopiushego]

Сообщение от Тонус

Ага, значит RMS = 700 Вт. Пиковая ограничена возможностями усилителя.

Добавлено через 2 минуты


Тут вы путаете, 4х по напряжению это 16х по мощности.

Очень приятно встретить на форуме грамотных в электроакустике людей. Надеюсь мои пояснения не буду для Вас утомительны. Необходимо уточнить, что речь идет не о соотношении среднеквадратичных напряжений, а о соотношении среднеквадратичного напряжения тепловой мощности катушки и пикового напряжения розового шума, который используемый усилитель способен пропустить. Это новый регламент AES.

Но по порядку: При разработке комплекта CX5500 была поставлена задача: 1)Минимальные габариты и вес, для мобильного использования одним человеком, имеющим легковой транспорт. 2)Максимальное звуковое давление, которое можно получить из АС данных габаритов и веса. 3) Максимальное качество звучания, позволяющее использовать этот комплект для любой музыки, от классики и джаза до ар-н-би ( R&B). Для этой задачи были разработаны уникальные динамики, не имеющие аналогов среди известных производителей. То есть не было возможности использовать готовые. Басовый динамик имеет Ммs 80г-90г, что позволяет без "замыливаний" работать до 250Гц. При этом высота катушки 34мм а фланец 9мм. То-есть он способен развить акустическую мощность, аналогичную динамику 18” с фланцем 12 мм и катушкой 24.5мм. Такая конструкция присуща большинству восемнашек, но при этом у 18" Mms , как правило, в 2 или 3 раза больше. Для воспроизведения музыки, соотношение тепловой мощности катушки и мощности, обеспечивающей максимальное смещение диффузора, регламентируется AES. Большинство фирм, производителей динамиков, руководствуются AES2-1984 (r2003).
---- 4.5 Power-Handling (AES2-1984 (r2003))

4.5.1 Test Conditions and Equipment.
The lf driver shall be mounted in free air so that the direction of motion of the diaphragm is in a horizontal plane and so that there is no appreciable air loading from adjacent structures. The driver shall be excited with a band of pink noise extending one decade upward from the manufacturer’s stated lf limit of the device. The noise shall be bandpass filtered at 12dB per octave with Butterworth filter reponse characteristics, and the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall be 2:1 (6 dB).

То-есть рекомендуется усилитель, способный подать на динамик 8 ом максимальное напряжение в 2 раза превосходящее среднеквадратичное значение. Например: для мощности 600вт необходимо среднеквадратичное напряжение 63.3в. Значит усилитель должен иметь максимальное значение половины амплитуды = 126,6в. Такой усилитель будет развивать среднеквадратичное значение напряжения на нагрузке 8 ом 89,5в. То-есть максимальное соотношение тепловой мощности катушки и мощности, обеспечивающей максимальное смещение диффузора будет 600вт к 1000вт. Таким образом АС с динамиком 600вт и усилителем 1000вт обеспечит музыкальную мощность 1000вт.
Мы провели исследования соотношения музыкальной и тепловой мощности на реальных музыкальных программах ночного клуба, в котором проходили вечеринки с различными музыкальными командами и ди-джеями. Выяснилось, что соотношение тепловой и музыкальной мощности в реальных условиях значительно больше. Оказывается недавно вышел новый регламент AES, рекомендующий современное соотношение этих мощностей:
AES2-2012
revision of AES2-1984
6 Power-Handling
6.1 Test Conditions and Equipment
A compression driver shall be mounted on an appropriate constant- or expanding-area acoustical load whose initial area is no smaller than that of the driver exit. The manufacturer shall specify the method of loading, including mechanical dimensions. A direct radiator shall be mounted in free air at sufficient distance from surrounding surfaces such that there is no substantial acoustic loading.
The driver shall be excited with noise extending one decade upward from the manufacturer’s stated low-frequency (lf) limit of the driver. The noise shall be pink noise, bandpass filtered at 24 dB per octave, with Butterworth filter response characteristics, and the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the driver shall be 4:1 (12 dB). The amplifier for the test should be capable of passing voltage peaks at least 9 dB, but preferably 12 dB higher than the rms voltage. This requires an amplifier rating at least 4 times, but preferably 8 times the power level of the test. The spectrum, rms voltage and crest factor shall be verified at the input terminals of the driver under test. The voltage shall be measured with a true rms voltmeter having a bandwidth greater than or equal to the noise signal upper cutoff frequency, a time constant or block-averaging time equal to, or greater than, twenty times the period of the lowest frequency of interest, and having the capability to measure crest factors of at least 4 (that is, 12 dB)

Использовав для расчета динамик 600вт получаем: - рекомендуется усилитель, способный подать на динамик напряжение в 4 раза превосходящее среднеквадратичное значение. Например: для мощности 600вт необходимо среднеквадратичное напряжение 63.3в. Значит усилитель должен иметь максимальное значение половины амплитуды = 253,2. Такой усилитель будет развивать среднеквадратичное значение напряжения на нагрузке 8 ом 179в. То-есть максимальное соотношение тепловой мощности катушки и мощности, обеспечивающей максимальное смещение диффузора будет 600вт к 4000вт. Таким образом АС с динамиком 600вт и усилителем 4000вт обеспечит музыкальную мощность 4000вт.
Но на рынке не оказалось динамиков, отвечающих данным требованиям. Методом проб и ошибок ( в течение 1 года наши 12шки разлетались в клочья сначала от 1000вт, потом от 2000вт) мы наконец смогли получить динамик 12NLC60V, который прошел испытание F=30-300гц в течение 13 часов с усилителем 5600вт ( половина амплитуды 300в-от двух усилителей включенных в мост). При этом Mms= 87.1г., BL=20.41 ТМ, BL/Mms = 234.31 TM/Kg.
На рынке таких динамиков нету, что и подтвердили наши конкуренты во Франкфурте. Эту концепцию мы использовали для разработки динамиков 15NLC60V, и недавно родившегося 18NLC70V.
К сожалению, у нас нету (пока) модуля с мощностью 4000вт на 8 ом, поэтому мы используем модуль с 2000вт на 8 ом.
Но даже для такой мощности пришлось разработать особую конструкцию саба. Конструкция сабвуфера была выполнена таким образом, чтобы в малых габаритах от головки 12" можно было получить очень большую акустическую мощность без ограничения площади портов фазоинвертора. То-есть использована система из 8 портов со специальной формой воздушных каналов.

Добавлено через 1 час 53 минуты
Кстати, прямо сейчас, в Самаре можно послушать наши системы SENZAR VLA-7000, СX-5500, и мониторы M15CX на XIII Конференции прокатчиков АКТОМ .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 34 часа 27 минут

Сообщение от saimondelkin

Физику-то не обманешь, и 8" топом зал не удивишь! Маркетинг одним словом!

Хочу воспользоваться образным утверждением « Физику-то не обманешь, и 8" топом зал не удивишь! Маркетинг одним словом!»
Действительно физику не обманешь. Поэтому мы решили физикой воспользоваться, а не обманывать.

Основные достоинство нашего топа, уникальная коаксиальная восьмерка, которая использовала физику для удивления залов до 450 мест. Действительно в некоторых залах до 450 мест в России, Болгарии, Эстонии и Франции этого комплекта хватало для симфонического оркестра и попсы. Наверное, для тяжелого рока или для клубной музыки зал должен быть не более 150-200 мест, но это ограничение связано только с недостатком баса. Топы значительно превосходят 12”сабвуферы по давлению. Топы по звуковому давлению в балансе с удвоенным басом 12” или с 15” сабами с нижней граничной частотой 42Гц. К сожалению, инфра бас в малых габаритах можно получить только в ущерб давлению на частотах 50Гц-100Гц. Для иллюстации хочу прикрепить файл с изображением АЧХ двух сабов на одном и том же динамике 15NLC60V с нижней границей 30 Гц (красная линия) и 42 Гц (зеленая линия). При этом, саб с нижней границей 30 Гц на 25% больше размерами саба 42Гц.

Если интересно будет узнать, как мы использовали физику для удивления залов до 450 мест топами на восьмерках, я могу рассказать об уникальности наших коаксиальных восьмерок. 

Добавлено через 34 часа 36 минут
К сожалению не могу вставить график АЧХ сабов :-(

Добавлено через 34 часа 50 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 34 часа 52 минуты
Получилось!

[ХОРУС]

Сообщение от ilya.snd

А мерить утюгами уже не модно

Так здесь форум не посвящён выкройкам женского платья - всё же "зубры" предпочитают кондовую реальность, вместо рекламных мощностей.

Сообщение от ilya.snd

в спешке был указан "серийный" "гражданский" аналог

Взято из ШМ:

 

19.01.2017 прошел испытание динамик 12NLC60V. Испытание длилось 13 часов при мощности 700w RMS на минимуме импеданса на розовом шуме с пик фактором 9дб.
Аcceleration factor (BL/Mms) = 20,41TM/0.0871Kg = 234,3 TM/Kg
Le = 0.629mH
EBP=Fs/Qes=126,87Hz
Xmax = 15.17(магн. Зазор-11мм, высота катушки=34)
Мощность = 700w 13 часов тест с пик фактором 9дб в полосе 30Гц-300Гц.

[Sasha May]

Сообщение от amiri

Судя по отзывам и заявленным параметрам, инженерам Senzar удалось создать систему ... по мощности, давлению, частотному диапазону - сопоставимой с системой с условным сабвуфером на 18 динамике и топом на пятнашке,

Подобные псевдо-научные пёрлы не свойственны компании SENZAR...
12" переигрывает 18" по мощности, полосе и давлению??? ... ну разве что вверху диапазона )))
Предоставьте пруфы, кто с чем сравнивал... или добавьте ИМХО и не позорьте имя SENZAR подобными фэйками.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Тонус

В защиту Сензара отмечу, что кроме попсовой манеры указывать мощность комплектов “по усилителям”, в остальном это серьёзный, крепкий и очень правильный аппарат.

Для Европы это уже нормально.. не вижу причин отставать...
А кому очень нужно и так разберутся!

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

не вижу причин отставать...

Не отставать нужно в хорошем.

[amiri]

Сообщение от Sasha May

Подобные псевдо-научные пёрлы не свойственны компании SENZAR...
12" переигрывает 18" по мощности, полосе и давлению??? ... ну разве что вверху диапазона )))
Предоставьте пруфы, кто с чем сравнивал... или добавьте ИМХО и не позорьте имя SENZAR подобными фэйками.

Добавлено через 7 минут

Для Европы это уже нормально.. не вижу причин отставать...
А кому очень нужно и так разберутся!

Хорошо, если даже утюгами мерить, сравниваем с вашим SL-18a, Senzar заявляет по 2000 rms ватт на саб, у вашего саба - 1400, если не ошибаюсь, по усилку. Сензаровские сабы играют от 37 , у вашего саба по умолчанию сабсоник на 45 герцах стоит. Не знаю как это соотносится с давлением, но цифры такие написаны здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Вообще я счастливый обладатель сабвуферов Wave SL-18A, звук мне очень нравится и всем кто слышал их в деле, а так же вес и габариты для своих параметров (в Outlander 3 вмещается 2 сабвуфера, 2 топа, коммутация, свет, стойки, Pioneer XDJ Aero, пиво и продукты на выходные плюс ещё 4 человека), но вот наткнулся на описание этого комплекта от Сензар и подумал что может теперь 5 человек будет влезать при сохранении похожего звука на танцполе, да и не всегда есть кому помочь таскать сабы, а одному носить уже спина начинает побаливать, хотя и поднимаешь опускаешь по технологии. Ещё кто-то рассказывал про то, что установили в каком-то зрительном зале и даже ни разу не включали на полную мощность, вот и решил что возможно какие-то прорывные технологии используются:)

[saimondelkin]

amiri, это от просмотров федеральных каналов могут примерещиться "прорывы"!))))

[amiri]

Сообщение от saimondelkin

amiri, это от просмотров федеральных каналов могут примерещиться "прорывы"!))))

Телевизор смотрю когда только к родителям приезжаю, пару раз в год, а Сензар серьёзная компания, не доверять им повода нет, но во многих вопросах я не очень разбираюсь, поэтому и задал тут этот вопрос.

[saimondelkin]

Сообщение от amiri

Телевизор смотрю когда только к родителям приезжаю, пару раз в год, а Сензар серьёзная компания, не доверять им повода нет, но во многих вопросах я не очень разбираюсь, поэтому и задал тут этот вопрос.

Компания серьезная, судя по публикациям в VK в европпу комплекты отправляет, да в наши симфонические залы, а поди знай какие звуковые пристрастия там за бугром, ну а в симфонических залах рок жарить очень редко будут, вот их и устраивает! Физику-то не обманешь, и 8" топом зал не удивишь! Маркетинг одним словом! Как яркий пример в видео ЗвукВознюк LIVE (namm musikmesse moscow 2018) с 0:50 их мнение о палочной системе TDA, было отрицательным! Сейчас, когда Михаил стал продавть сабы TDA, мнение поменялось!))) Так-что верить никому нельзя!

[Святогор]

Sasha May,

А Вы молодой человек хоть раз слышали хоРРоший дальноходник 10-12 " автомобильный например? , мне сын показывал, 30 мм в сумме, будет выдавать давление, или нет, на уровне 18" ? мне не объясняйте, я слышал в живую, и багажник авто был открыт.

[vitas-odessa]

Сообщение от Святогор

Sasha May,

А Вы молодой человек хоть раз слышали хоРРоший дальноходник 10-12 " автомобильный например? , мне сын показывал, 30 мм в сумме, будет выдавать давление, или нет, на уровне 18" ? мне не объясняйте, я слышал в живую, и багажник авто был открыт.

Бумкание может быть и правда очень мощным и даже поднимать багажник авто, но вот насколько это будет правильно и качественно это уже вопрос ....

[Sasha Stylus]

Сообщение от Святогор

Sasha May,

А Вы молодой человек хоть раз слышали хоРРоший дальноходник 10-12 " автомобильный например? , мне сын показывал, 30 мм в сумме, будет выдавать давление, или нет, на уровне 18" ? мне не объясняйте, я слышал в живую, и багажник авто был открыт.

У сензара диффузор 85 грамм, не сравнивайте с авто динамиками с диффузорами под пол килограмма.

[DJ Benzin]

Сообщение от Святогор

30 мм в сумме

Это для того, чтобы он "типа от 20Гц" играл!

Сообщение от Святогор

будет выдавать давление, или нет, на уровне 18"?

Не будет, потому что у "автоутюгов" чуйка на 9-12 дБ меньше, чем у про-динамиков. Хотя, если его запихать в какой-нибудь рупор или ROAR... Но тогда у него габариты получатся "совсем не детские" и надо будет в него постоянно "вваливать до клипов". А в итоге все равно кривой саб получится!

Сообщение от Святогор

я слышал в живую, и багажник авто был открыт.

Сравните объём салона-багажника и зала, для которого про-сабы предназначены.

З.Ы. Пробовали авто-саб (ФИ) в комнате 18м2 - ниочём. А на улице - вообще

[Gosha62]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Прочитал тут по ссылке цену.........

Будем надеяться,что этот факт обратит внимание и российских покупателей , обеспечивая компании SENZAR устойчивый спрос на продукцию.
Цена комплекта 5750000руб
Принимаем предварительные заказы на поставку продукции компании SENZAR.Предоплата 75%.В связи с особенной технологией изготовления корпусов для своей акустики,срок изготовления и поставки от 1.5-3 месяцев.

[Contrabass]

Там, скорее всего, 575 тыс.руб

[Gosha62]

Я тоже так подумал.....что с нулями перебрали....
За пять с половиной лямов можно квартиру, машину и ещё на пару комплектов звука хватит...

Но даже за 575 тысяч, у них наверно диффузоры с золотой ниткой и бриллиантовой инхрустацией.
Тем более, что как они говорят, что вся комплектуха собственного производства.

[Тонус]

Сообщение от Gosha62

Тем более, что как они говорят, что вся комплектуха собственного производства.

Динамики болгарские (Oberton), усилители украинские (Park Audio).

[Contrabass]

Тысяч за 300-350 нормально будет.

[SvetMs]

Сообщение от Contrabass

Тысяч за 300-350 нормально будет.

Слушал знакомый такой комплект в Казани у прокатчика, в белом цвете, уже хотел покупать, но выяснилось что его уже несколько раз ремонтировали решил не рисковать, потом купил мурену от пс про, говорит хорошо что сензар не взял небо и земля, доволен как слон. Мурена говорит чумовой апарат, там у него в сателитах 10" коаксиал и 10" файтал с 4" катушкой. Работал живаго на улице просто в шоке от звука говорит.