Схема фильтра к Martin Audio F15

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Эх, собрать бы всех спорщиков в одном месте да пообщаться вживую, без понтов и недосказанностей... Просто все диалоги сводятся к "сам дурак" или "а у меня 18 сантиметров"...

[zvuchOK]

Сообщение от Сергей Криворожский

[rreminsky]

Посмотрел график этого драйвера и не понимаю, как он может хорошо звучать без корекции, в районе 1.5 кГц - 112 дБ, с 5 по 10 кГц - примерно 104 дБ, 8 дБ разница, завал очевиден!

[zvuchOK]

Сообщение от rreminsky

Посмотрел график этого драйвера и не понимаю, как он может хорошо звучать без корекции, в районе 1.5 кГц - 112 дБ, с 5 по 10 кГц - примерно 104 дБ, 8 дБ разница, завал очевиден!

Драйвер без конкретного волновода ничего вам не покажет, рупор-волновод может и фазу крутить на 180 градусов и ачх изменять просто неимоверно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от seregan1

Эх, собрать бы всех спорщиков в одном месте да пообщаться вживую, без понтов и недосказанностей... Просто все диалоги сводятся к "сам дурак" или "а у меня 18 сантиметров"...
Звучок, делаешь ты красивые добротные корпуса, ставишь, возможно, и неплохую комплектуху. И звучит, наверное, замечательно на вкус покупателей. И продажи, с твоих слов, идут неплохо. И производство какое-никакое наладил. За это уважаю. А вот общению так пока и не научился... (Так, по-свойски замечание, могу и на "вы", конечно. Хотя сути это не изменит...)

Добавлено через 16 минут
zvuchOK,
О, наконец-то хоть пара фраз по делу!

Я очень доброжелателен и всегда расположен к позитивному общению. Как ко мне относятся так и я тем же отвечаю

а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.

[Тонус]

Сообщение от zvuchOK

а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.

Ужасно.
На самом деле любой тип фильтра крутит фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок.
То есть первый порядок 45 градусов, второй порядок 90 градусов, третий - 135, четвёртый 180 и так далее, независимо от типа фильтра.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Ужасно.
На самом деле любой тип фильтра крутит фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок.
То есть первый порядок 45 градусов, второй порядок 90 градусов, третий - 135, четвёртый 180 и так далее, независимо от типа фильтра.

Что то у звучка пробелы какие.

[aganez]

Сообщение от rreminsky

как он может хорошо звучать без корекции

Если увеличить частоту электрического раздела HPF, то можно достичь требуемого акустического раздела без дополнительной коррекции АЧХ.

[mAxSpace]

Сообщение от aganez

Если увеличить частоту электрического раздела HPF, то можно достичь требуемого акустического раздела без дополнительной коррекции АЧХ.

а можно просто применить хорн коррекцию - возни всего на один конденсатор примерно 1,5мкФ

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от zvuchOK

Сам то хоть понимешь что 2 с 3 порядком в пасиве этого требует ???
)

Понимаю, конечно. Но не только ФЧХ фильтров определяет полярность включения драйвера, но и так же ФЧХ самого драйвера, так что при другом драйвере и при этой схеме плюс ВЧ драйвера вполне может оказаться сверху по схеме. Это всё очень просто измеряется и видно в симуляторе кроссовера.
--------------------
Кстати, zvuchOK а как следует выбрать полярность ВЧ драйвера при 2-м порядке на ВЧ и на НЧ динамиках ? - Ну так, чисто теоретически, без учёта ФЧХ динамиков и их расположения акустических центров.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от zvuchOK

Драйвер без конкретного волновода ничего вам не покажет, рупор-волновод может и фазу крутить на 180 градусов и ачх изменять просто неимоверно.

Добавлено через 6 минут
а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.

Таблицы это конечно хорошо и по учебнику, но гораздо точней видно по измерениям - отдельно измеряем в готовом корпусе АС мидбас и драйвер в рупоре и вуаля - видно индивидуальные АЧХ, ФЧХ и задержку (можно попробовать ВЧ драйвер вперёд подвинуть для более точной стыковки с мидбасом по фазе.
Потом всё это в симулятор и делает в нём модель фильтра при этом поностью контролируем все характеристики вплоть до кривой импеданса (это чтоб ненароком не сделать фильтром жёсткий его провал)

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

а можно просто применить хорн коррекцию - возни всего на один конденсатор примерно 1,5мкФ

Добавлено через 3 минуты

Понимаю, конечно. Но не только ФЧХ фильтров определяет полярность включения драйвера, но и так же ФЧХ самого драйвера, так что при другом драйвере и при этой схеме плюс ВЧ драйвера вполне может оказаться сверху по схеме. Это всё очень просто измеряется и видно в симуляторе кроссовера.
--------------------
Кстати, zvuchOK а как следует выбрать полярность ВЧ драйвера при 2-м порядке на ВЧ и на НЧ динамиках ? - Ну так, чисто теоретически, без учёта ФЧХ динамиков и их расположения акустических центров.

Добавлено через 19 минут


Таблицы это конечно хорошо и по учебнику, но гораздо точней видно по измерениям - отдельно измеряем в готовом корпусе АС мидбас и драйвер в рупоре и вуаля - видно индивидуальные АЧХ, ФЧХ и задержку (можно попробовать ВЧ драйвер вперёд подвинуть для более точной стыковки с мидбасом по фазе.
Потом всё это в симулятор и делает в нём модель фильтра при этом поностью контролируем все характеристики вплоть до кривой импеданса (это чтоб ненароком не сделать фильтром жёсткий его провал)

Эх, было бы все так просто, поставил емкость 1,5 мкф и все заработало как надо.

Переворот фазы нужен или нет конкретно зависит от фильтра, и никакого отношения к ФЧХ драйвера не имеет. Есть частные случаи когда рупор крутит фазу на 180 градусов, но их я не расматриваю.

Выбрать это пол дела, а вот потом еще подсироить более четко вот это уже не просто. Выбрать можно смотря на таблицу если в памяти нет, я помню все фильтры с которыми работаю.

Мы же говорим про общую теорию фильтров без влияние на них внешних факторов, а не про частный случай где требуются точные измерения.

Никогда не пользовался и не собираюсь тратить время на всякие симуляторы и прочие подобные софтины. Есть методы поточнее и побыстрее, но о них не будем.

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

Эх, было бы все так просто, поставил емкость 1,5 мкф и все заработало как надо.

Да неее... Этот конденсатор просто суперверх "задирает" чтоб скомпенсировать его завал в рупоре.
А чтоб всё заработало как надо, помимо этого конденсатора нужен грамотно спроектированный кроссовер.

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

Да неее... Этот конденсатор просто суперверх "задирает" чтоб скомпенсировать его завал в рупоре.
А чтоб всё заработало как надо, помимо этого конденсатора нужен грамотно спроектированный кроссовер.

А зачем его задирать если его там достаточно или с избытком ????

Я и говорю нет общих правил, все сугубо индивидуально.

Вы сейчас тут насоветуете все побегут ставить такие кондеры

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

Что то у звучка пробелы какие.

Ну ну, весь в пробелах.

[mAxSpace]

Сообщение от zvuchOK

Никогда не пользовался и не собираюсь тратить время на всякие симуляторы и прочие подобные софтины. Есть методы поточнее и побыстрее, но о них не будем.

А зря, это прогресс. На самом деле с симулятором очень быстро и точно можно разработать кроссовер, точность не хуже 0,5дБ. Просто вы не работаете с ними, поэтому вам кажется это сложно и долго, а если разобраться один раз, то всё очень быстро, и потом уже не захочется к старинным методам с таблицами возвращаться. Я тоже когда-то с них начанал, со стандартных фильтров, а оказалось что можно от всего этого отойти и лепить сложные фильтры, которые стандартными функциями описать невозможно, зато они одновременно корректируют динамики, осбенно это актуально в рупорной акустике.
Вот один из примеров пассивного фильтра на средечастотный динамик в рупоре трёхполоски.
Первый график - электрическая АЧХ фильтра, второй - акустическая, измеренная измерительным микрофоном.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
----
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[zvuchOK]

Сообщение от mAxSpace

А зря, это прогресс. На самом деле с симулятором очень быстро и точно можно разработать кроссовер, точность не хуже 0,5дБ. Просто вы не работаете с ними, поэтому вам кажется это сложно и долго, а если разобраться один раз, то всё очень быстро, и потом уже не захочется к старинным методам с таблицами возвращаться. Я тоже когда-то с них начанал, со стандартных фильтров, а оказалось что можно от всего этого отойти и лепить сложные фильтры, которые стандартными функциями описать невозможно, зато они одновременно корректируют динамики, осбенно это актуально в рупорной акустике.
Вот один из примеров пассивного фильтра на средечастотный динамик в рупоре трёхполоски.
Первый график - электрическая АЧХ фильтра, второй - акустическая, измеренная измерительным микрофоном.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
----
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

В свое время, лет 10 назад изучил все имеющиеся на тот момент проги, также были эксклюзивные покупные за дорого в европе. Но так и не стал ими пользоваться. А вообще софта в свое время много накопал разного, что то понравилось что то нет, но работаю давно без софтовых считалок, нет на них времени, делаю все "вживую" так сказать.
Выработал свои методы расчета и анализа.

[Gosha62]

Сообщение от rreminsky

не понимаю, как он может хорошо звучать без корекции

Не верь глазам, а верь ушам своим.
По мне так Martin Audio F15+ одна из лучших колонок, которые подключаешь к хорошему усилителю и они звучат без всякой коррекции, это моё мнение.
С коррекцией может ещё лучше зазвучат.

[aganez]

Сообщение от zvuchOK

Драйвер без конкретного волновода ничего вам не покажет

А вы считаете АЧХ драйвера снимали без рупора?

[zvuchOK]

Сообщение от aganez

А вы считаете АЧХ драйвера снимали без рупора?

Это ни о чем не говорит, если вы будете использовать такой же рупор как при измерениях на заводе, то вопросов нет.

[aganez]

Сообщение от zvuchOK

Это ни о чем не говорит

Согласен, без конкретики спорить не о чем. Мы же не знаем используют мартиновцы родной рупор или сделали свой, но уверен, что и те и другие не задавались целью испохабить АЧХ.

[zvuchOK]

Сообщение от aganez

Согласен, без конкретики спорить не о чем. Мы же не знаем используют мартиновцы родной рупор или сделали свой, но уверен, что и те и другие не задавались целью испохабить АЧХ.

Про что и речь, но я думаю у них все хорошо с мозгами у инженеров, и как видно в кроссовере стоит режекторный фильтр.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Ужасно.
На самом деле любой тип фильтра крутит фазу на частоте настройки по 45 градусов на порядок.
То есть первый порядок 45 градусов, второй порядок 90 градусов, третий - 135, четвёртый 180 и так далее, независимо от типа фильтра.

Вам еще одна двойка, а нет, уже кол, в библиотеку все же сходите, будет полезно.

[rew432]

Только с работы пришел, завтра прочитаю...Если время будет.
Но пока что прочитал - все понятно и элементарно. рупор волновод не фазу меняет на 180 как ты пишешь, а задержку дает - что КАТЕГОРИЧНО не одно и то же.
А вообще хорошо что наконец то разговор по теме...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от zvuchOK

а по теории фильтров - есть таблицы для каждого типа фильтров, как крутят фазу, какие особенности итд у Маурицио на уроках эти таблицы он приводил.
Если фильтры Батерворта к примеру, то 2 порядок крутит фазу на 180 градусов, а уже 3 порядка на 270 градусов, получаем разбег в 90 градусов, ну и так далее... Линквица-Райли Бесселя комбинированые и нормализованые, Чебышева.. в каждом случае параметры будут свои.

Какой смысл в этих таблицах если есть приборы? Или ты не измеряя все делаешь? Но хер с ним, меня интересует твое высказывании о Электровойсе, что ты имел ввиду про противофазу.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от zvuchOK

Я очень доброжелателен и всегда расположен к позитивному общению. Как ко мне относятся так и я тем же отвечаю

Правда??!!!!? Так вот я тебя всегда тут защищал, теперь не знаю зачем. Не важно, я считаю раз ты есть и продаешь - это правильно чтоб ты был. Ты на вопрос ответь гений...Мне больше ничего не нужно.

[zvuchOK]

Сообщение от rew432

Только с работы пришел, завтра прочитаю...Если время будет.
Но пока что прочитал - все понятно и элементарно. рупор волновод не фазу меняет на 180 как ты пишешь, а задержку дает - что КАТЕГОРИЧНО не одно и то же.
А вообще хорошо что наконец то разговор по теме...

Добавлено через 5 минут

Какой смысл в этих таблицах если есть приборы? Или ты не измеряя все делаешь? Но хер с ним, меня интересует твое высказывании о Электровойсе, что ты имел ввиду про противофазу.

Добавлено через 10 минут

Правда??!!!!? Так вот я тебя всегда тут защищал, теперь не знаю зачем. Не важно, я считаю раз ты есть и продаешь - это правильно чтоб ты был. Ты на вопрос ответь гений...Мне больше ничего не нужно.

С такими как ты, никакого общения с моей стороны не будет, вообще никакого, разговаривать сначала научись умник, а потом вопросы задавай.