Измерение мощности - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

prozvuk · 22.07.2021, 12:56

Цитата:

Сообщение от saxoboy

Осциллографа нет.

Есть софт.
И генераторы и осциллографы.
Советовать не буду, но при подходящей "карте" можно.
LSP lab

Sasha May · 29.07.2021, 16:08

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

На частоте например 100 Гц

Какие нафиг 29,5 и 100 Гц, если замер проводится мультиметром?

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Можно и мультиметром, в режиме переменного тока (AC).
1. Запускаете синус 50-60 Гц.
2. Меряете напряжение V
3. Возводите полученное напряжение в квадрат и делите на 8 или 4 ом.
4. Получаете мощность в Ваттах (W)

Смотрим на ваш график и видим резонанс!
Посчитать мощность на 30 ом надеюсь справитесь самостоятельно.

Тонус · 29.07.2021, 16:30

Sasha May, а если у «саба» резонанс на 50 Гц?

s.krivorozhsky · 29.07.2021, 16:42

Цитата:

Сообщение от Тонус

Sasha May, а если у «саба» резонанс на 50 Гц?

Я привёл пример иллюстрирующий, что на синусе саб ведёт себя как резистор и его импеданс зависил от частоты…если резонанс на 50 Гц то там и минимум импеданса, а значит максимум нагрузки на ВК…

Добавлено через 1 час 26 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Какие нафиг 29,5 и 100 Гц, если замер проводится мультиметром?

При чём тут частоты и мультиметр?...мы меряем просадку БП...которая по вашему будет больше на резисторе , чем на реальной нагрузке - сабвуфере...на вход подаём синус с определённой частотой...если на графике импеданса саба на этой частоте импеданс ниже (чем у эквивалентного резистора), значит мощность отдаваемая в нагрузку будет больше , и просадка БП тоже больше...

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Смотрим на ваш график и видим резонанс!
Посчитать мощность на 30 ом надеюсь справитесь самостоятельно.

Конкретно на этом сабе если на вход подать синус 50-52 Гц , то на 30 Омах импеданса он "отберёт" меньше мощности чем эквивалентный (8 Ом) резистор...но на синусе 100 Гц ситуация будет обратная...

Sasha Stylus · 29.07.2021, 18:32

Я думаю что замера напряжения питания будет достаточно что б понять пиковую мощность/пиковую амплитуду выходного сигнала. Всё остальное зависит уже только от показателя максимальной мощности самого блока питания.

В идеале/теории на 4 омах мощность всегда в 2 раза больше чем на 8, а по факту возможны варианты от 1 к 1 до 1 к 2. А если все 2/4 канала на 4 ом нагрузить, то и того меньше может быть.

s.krivorozhsky · 29.07.2021, 19:06

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю что замера напряжения питания будет достаточно что б понять пиковую мощность/пиковую амплитуду выходного сигнала. Всё остальное зависит уже только от показателя максимальной мощности самого блока питания.

Верно.

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

В идеале/теории на 4 омах мощность всегда в 2 раза больше чем на 8, а по факту возможны варианты от 1 к 1 до 1 к 2. А если все 2/4 канала на 4 ом нагрузить, то и того меньше может быть.

Не "кратная" разница в мощностях на разных номиналах нагрузки обусловлена не только просадкой БП , но и падением напряжения на открытых транзисторах (и других элементах схемы) ВК , сопротивление которых изначально не равно "0" , а при нагревании растёт до величин способных повлиять на напряжение на нагрузке при уменьшении её импеданса...а современные БП с коррекцией мощности в теории вообще исключают просадку...

Грузить 2 канала без серьёзного ущерба для БП можно инвертировав сигнал на входе и выходе одного канала...эта технология известна и успешно применяется...

Sasha May · 30.07.2021, 17:50

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я думаю что замера напряжения питания будет достаточно

Нет Сань, это слишком просто!

Цитата:

Сообщение от Тонус

Sasha May, а если у «саба» резонанс на 50 Гц?

Если частота настройки порта 50-60 Гц, тогда можно.
Но это еще нужно выяснить, произведя замер импеданса, либо частоты настройки порта, что в принципе не является "простым методом измерения мощности".
Скорее наоборот, сложный и не очень точный метод.

s.krivorozhsky · 30.07.2021, 18:06

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Если частота настройки порта 50-60 Гц, тогда можно.

Что можно?

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Но это еще нужно выяснить, произведя замер импеданса, либо частоты настройки порта, что в принципе не является "простым методом измерения мощности".
Скорее наоборот, сложный и не очень точный метод.

Повторяю , в нашем споре мы "меряли" не мощность , а просадку БП...Вы утверждали, что резистор просадит БП сильнее , чем сабвуфер...я возразил что это зависит от частоты синуса и импеданса саба...

Вы по прежнему считаете что я не прав?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Так на усилках вилка то шуко стоит бытовая.

Ну допустим не на всех...есть усилки вовсе без вилки...но и 16 ампер это 3500 Вт RMS из сети, что очень прилично для ПРО усилителя...

Ustrica · 30.07.2021, 23:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Что можно?
Повторяю , в нашем споре мы "меряли"
Вы по прежнему считаете что я не прав?

Вниматель всё прочел. Не прав. Купи нормальный аппарат и прекрати думать о синусах и ко синусах

Аппарат либо есть либо его нет. Либо он китайский

igor47 · 29.07.2021, 22:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Грузить 2 канала без серьёзного ущерба для БП можно инвертировав сигнал на входе и выходе одного канала...эта технология известна и успешно применяется...

Данный вариант разбирали как-то выше,помню подсчитали,выигрыщ в СПЛ до 1.5 дБ или меньше.Для себя решил,что не рентабельно и лишняя возня с коммутацией нестандартной.

Sasha Stylus · 30.07.2021, 06:22

Да мостом хоть загрузись, если может блок питания непрерывно 3000 киловатта давать, то он и в мост больше не даст, только что пиковые значения выше будут.
Как я понял на практике при нагрузке всех каналов выходная мощность общая тупо в возможности блока питания упирается.

Добавлено через 9 минут
Да и как я понимаю не одному производителю стандарты мировые не дадут что б усилитель более 16А с розетки снимал долговременно. А вот если 3 фазное питание у усилка или вилка 25/32 А стоит с завода, то там уже возможны варианты. Вот только усилки такие в обычную электро сеть включать нельзя. Хотя можно сделать разные режимы блока питания 16А, 25А, 32А переключающиеся тумблером. В зависимости от того к чему он подключен.

s.krivorozhsky · 30.07.2021, 10:37

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Как я понял на практике при нагрузке всех каналов выходная мощность общая тупо в возможности блока питания упирается.

Ещё в возможности сети...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Да и как я понимаю не одному производителю стандарты мировые не дадут что б усилитель более 16А с розетки снимал долговременно. А вот если 3 фазное питание у усилка или вилка 25/32 А стоит с завода, то там уже возможны варианты. Вот только усилки такие в обычную электро сеть включать нельзя. Хотя можно сделать разные режимы блока питания 16А, 25А, 32А переключающиеся тумблером. В зависимости от того к чему он подключен.

Стандарты на бытовые и профессиональные приборы и оборудование разные...ну и обязательно в сетях нужно соблюдать принцип селективности

Sasha Stylus · 30.07.2021, 16:46

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ещё в возможности сети...

Стандарты на бытовые и профессиональные приборы и оборудование разные...ну и обязательно в сетях нужно соблюдать принцип селективности

Так на усилках вилка то шуко стоит бытовая.

igor47 · 30.07.2021, 18:12

Вопрос? Насколько отразится СПЛ в нормальном усе при просадке питания в грамотно отрезанном снизу и сверху по АЧХ в сабе.
Предполагаю до 1.5 дБ.

s.krivorozhsky · 30.07.2021, 18:28

Цитата:

Сообщение от igor47

Вопрос? Насколько отразится СПЛ в нормальном усе при просадке питания в грамотно отрезанном снизу и сверху по АЧХ в сабе.
Предполагаю до 1.5 дБ.

1,5 дБ по давлению это больше 40% по мощности , по напруге это около 20%...говорят, что такая просадка возможна, но я не хочу в это верить...это уже не усилитель, а компрессор получается

Sasha Stylus · 30.07.2021, 21:23

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

1,5 дБ по давлению это больше 40% по мощности , по напруге это около 20%...говорят, что такая просадка возможна, но я не хочу в это верить...это уже не усилитель, а компрессор получается

Я склоняюсь к тому что некоторые усилители с "умным" питанием. Это по итогу компрессоры и есть.

Добавлено через 4 минуты
По поводу 3600 ватт.
3600 ватт *КПД усилителя и делённое на 4 или 8 АС. Это уже не такие большие цифры.
Плюс при потреблении 3600 ватт из сети рмс сигнала будет ниже же 3600 ватт ибо в эти 3600 надо уложить рмс потребление + потребление на пиках.

Sasha May · 31.07.2021, 02:31

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

в нашем споре

Я с вами не спорю, это вы со мной спорите.
У вас есть саб и тестер? Идите померяйте, прежде чем людям советовать свои авторские методики.
"Типовой график импеданса" - какой еще типовой? Вы че там курите? )))

s.krivorozhsky · 31.07.2021, 05:34

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Я с вами не спорю, это вы со мной спорите.
У вас есть саб и тестер? Идите померяйте, прежде чем людям советовать свои авторские методики.
"Типовой график импеданса" - какой еще типовой? Вы че там курите? )))

Саша , что за бред?...какие методики?...конечно трудно признать , себя не правым , и проще уводить аудиторию в сторону от предмета обсуждения...

Как раз предметом обсуждения и была Ваша методика :

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Что бы узнать просадку - все то же самое, но параллельно с сабом.
Можно и с резистором, но просадка будет больше, чем на динамиках.

Повторяю свой вопрос :
Всегда ли эквивалентная резистивная нагрузка просадит БП сильнее, чем реальный сабвуфер при измерении на синусоидальном сигнале???

Мой ответ :

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Не факт...всё зависит от кривой импеданса саба...

Ваш ответ :

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Факт.

Кто из нас не прав???

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Ustrica

Вниматель всё прочел. Не прав. Купи нормальный аппарат и прекрати думать о синусах и ко синусах

Аппарат либо есть либо его нет. Либо он китайский

Sasha May · 31.07.2021, 12:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Саша , что за бред?...какие методики?...конечно трудно признать , себя не правым

О! Пошел в нападение! ))
Да да, научи меня мерять импеданс и мощность, и закону Ома заодно.
Минусую.

s.krivorozhsky · 31.07.2021, 12:35

Цитата:

Сообщение от Sasha May

О! Пошел в нападение! ))
Ага, научи меня мерять импеданс и мощность, и закону Ома заодно )))
Минусую.

Я так и знал...Вы копия Макса, только материться не умеете

...я Вас ничему не учу , ибо это бесполезное занятие...а вот Вы вводите в заблуждение форумчан слепо доверяющих Вашему авторитету...

Для тех кто хочет иметь правильные знания повторяю:

При измерении просадки БП УМЗЧ используя для этого синусоидальный сигнал фиксированной частоты "глубина" просадки будет зависеть от импеданса нагрузки...и в этом случае НЕ ВСЕГДА просадка будет больше на постоянном резисторе (номинал которого эквивалентен импедансу реального сабвуфера) ...

Тот кто хочет это оспорить , просто не понимает происходящих при этом процессов

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Минусую.

Ну если больше ничего не можете

30.07.2021, 06:22	#11
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,786 Поблагодарили: 3,868 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Да мостом хоть загрузись, если может блок питания непрерывно 3000 киловатта давать, то он и в мост больше не даст, только что пиковые значения выше будут. Как я понял на практике при нагрузке всех каналов выходная мощность общая тупо в возможности блока питания упирается. *Добавлено через 9 минут* Да и как я понимаю не одному производителю стандарты мировые не дадут что б усилитель более 16А с розетки снимал долговременно. А вот если 3 фазное питание у усилка или вилка 25/32 А стоит с завода, то там уже возможны варианты. Вот только усилки такие в обычную электро сеть включать нельзя. Хотя можно сделать разные режимы блока питания 16А, 25А, 32А переключающиеся тумблером. В зависимости от того к чему он подключен. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 30.07.2021 в 06:31 Причина: Добавлено сообщение

29.07.2021, 16:30	#3
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,275 Поблагодарили: 7,800 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Sasha May, а если у «саба» резонанс на 50 Гц?

29.07.2021, 18:32	#5
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,786 Поблагодарили: 3,868 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Я думаю что замера напряжения питания будет достаточно что б понять пиковую мощность/пиковую амплитуду выходного сигнала. Всё остальное зависит уже только от показателя максимальной мощности самого блока питания. В идеале/теории на 4 омах мощность всегда в 2 раза больше чем на 8, а по факту возможны варианты от 1 к 1 до 1 к 2. А если все 2/4 канала на 4 ом нагрузить, то и того меньше может быть.

30.07.2021, 18:12	#14
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 2,084 Поблагодарили: 1,523 Вес репутации: 16 Репутация: 43	Вопрос? Насколько отразится СПЛ в нормальном усе при просадке питания в грамотно отрезанном снизу и сверху по АЧХ в сабе. Предполагаю до 1.5 дБ.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)