Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2023, 04:14   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Есть вероятность что просто не нашли общего языка c Ули после покупки им Lab Gruppen
Может оно и к лучшему?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2023, 21:40   #2
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 666
Поблагодарили: 1,745
Вес репутации: 14
Репутация: 27
По умолчанию

Что касаемо вопроса по теме... В режиме би-амп, на ВЧ использую EV CP2200. Beyma SMC60 - 80Вт. При 8 Ом ( КНИ<0,2%, 20 - 20 000 Гц)усилок выдает 350 Вт. Драйвер отлично себя чувствует.
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2023, 21:44   #3
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,999
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Лет 10 использовал PROst T4M в биампе. 2 кВт на СЧ 4 ом ( две шт 12mi100) и 1 кВт на ВЧ 8 ом (Selenium D4400Ti).
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 05:27   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker Посмотреть сообщение
Что касаемо вопроса по теме... В режиме би-амп, на ВЧ использую EV CP2200. Beyma SMC60 - 80Вт. При 8 Ом ( КНИ<0,2%, 20 - 20 000 Гц)усилок выдает 350 Вт. Драйвер отлично себя чувствует.
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Лет 10 использовал PROst T4M в биампе. 2 кВт на СЧ 4 ом ( две шт 12mi100) и 1 кВт на ВЧ 8 ом (Selenium D4400Ti).
Это информация ни о чём...ибо вы упорно игнорируете настройки HPF и лимитеров...
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Всё зависит от настройки ФВЧ...либо лимитер должен быть частотно-зависимый...низкоиграющие драйвера нежелательно загонять в сильные пики...
У Беймы мощность указана на 1 кГц , у Селениума даже в даташите прописаны мощности для разных настроек HPF...

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Есть вероятность что просто не нашли общего языка c Ули после покупки им Lab Gruppen
Есть вероятность , что дело в банальной логистике...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 06:25   #5
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,999
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это информация ни о чём...ибо вы упорно игнорируете настройки HPF и лимитеров
Вот всё-то ты знаешь. Даже то, чего не знаешь. Деление было у меня 120 Гц и 800 Гц. Линквитц, 24 дб/окт. И лимитеры в проце, естественно.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
DJ-Shocker (14.03.2023)
Старый 14.03.2023, 07:37   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Сергей Криворожский. Я не понимаю твоего бесконечного желания топить за лабы и их копии.
Работал ли ты на них, и на чём ещё работал или может слышал один и тот же комплект на лабах/копиях и другом усилении.
Я например катал 2 одинаковых во всём комплекта кроме усилителей, один был на копиях самсо второй на копия лаба от санвея, это те которые типо звучат и их типо хвалят. Потом у знакомого был момент он 2 года подряд возил на выставку один и тот же аппарат, в первый год возил своё усиление самсо, я именно в этом составе слышал этот комплект, да и с выставки с кем общался все писали что аппарат понравился, но через год на выставку привезли этот же аппарат но усиление по месту взяли копии лабов и тут уже все у кого я спрашивал из тех кто был на выставке говорили что аппарат вообще ни как не играет. По этому я не понимаю такого рвения доказать тут всем что лабы и их копии это самые звучащие усилители на рынке. Один мой друг кстати все свои копии лаба поменял на копии самсо и сказал что всё на много лучше звучать стало.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
deadoff (25.03.2023)
Старый 14.03.2023, 08:28   #7
Местный
 
Регистрация: 15.01.2022
Сообщений: 397
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский. Я не понимаю твоего бесконечного желания топить за лабы и их копии.
Работал ли ты на них, и на чём ещё работал или может слышал один и тот же комплект на лабах/копиях и другом усилении.
Я например катал 2 одинаковых во всём комплекта кроме усилителей, один был на копиях самсо второй на копия лаба от санвея, это те которые типо звучат и их типо хвалят. Потом у знакомого был момент он 2 года подряд возил на выставку один и тот же аппарат, в первый год возил своё усиление самсо, я именно в этом составе слышал этот комплект, да и с выставки с кем общался все писали что аппарат понравился, но через год на выставку привезли этот же аппарат но усиление по месту взяли копии лабов и тут уже все у кого я спрашивал из тех кто был на выставке говорили что аппарат вообще ни как не играет. По этому я не понимаю такого рвения доказать тут всем что лабы и их копии это самые звучащие усилители на рынке. Один мой друг кстати все свои копии лаба поменял на копии самсо и сказал что всё на много лучше звучать стало.
Александр, есть смысл менять оригинальные Лабы fp3600 и fp6400, на что нибудь более интересное?
Серьезного усиления не было, лишь однажды сравнивал свой лаб с америкосом кровн, после этого кровн сразу продал и купил второй лаб, т.к по сч намного лучше. Оригиналы свои с копиями не сравнивал, поэтому ничего за копии не знаю. Спасибо.
AlexeySQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 08:39   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeySQ Посмотреть сообщение
Александр, есть смысл менять оригинальные Лабы fp3600 и fp6400, на что нибудь более интересное?
Серьезного усиления не было, лишь однажды сравнивал свой лаб с америкосом кровн, после этого кровн сразу продал и купил второй лаб, т.к по сч намного лучше. Оригиналы свои с копиями не сравнивал, поэтому ничего за копии не знаю. Спасибо.
Конкретно на моих колонках fp3400 вроде модель прозвучал так же как копии с китая. Я даже расстроился , потому что хотел покупать оригинальные лабы, но потом обрадовался что не купил. Да кстати один из производителей российских на сколько я знаю отказался от лабов копий и оригиналов в пользу копий самсо.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это похоже на спор о кабелях...я лишь хочу донести , что разные усилители имеют заявленные характеристики и в их пределах они должны "звучать" +- одинаково...если ты слышишь разницу в звучании , то это значит что либо характеристики вышли из допусков , либо несогласованность выхода микшера(проца) со входом усилителя (включая ИМИ)...либо выхода УМЗЧ с нагрузкой...
Работая ещё в музыкальном колледже, по приколу приносил на работу разные усилители, ставил и пару дней на них работал. С разными усилителями аппарат всегда по разному звучал, причём иногда звук был такой, что не возможно было работать например в группе исполняющей акапелла голоса могли налазить друг на друга так, что только самый громкий голос читался. С каким то усилком наоборот читались все вокалисты. Бывали усилки без низа и верха. При том я уверен на 100% что при замерах АЧХ разницы не будет ни какой.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 14.03.2023 в 08:46 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 10:21   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
С разными усилителями аппарат всегда по разному звучал
Я объяснил выше почему это происходит...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Бывали усилки без низа и верха. При том я уверен на 100% что при замерах АЧХ разницы не будет ни какой.
Электрическая АЧХ на выходе УМЗЧ (заявленная производителем) , электрическая АЧХ на нагрузке и акустическая АЧХ нагрузки(кабинета) это разные вещи... электрическая на нагрузке как раз и зависит от согласования выхода с нагрузкой...отсюда и разница в акустической АЧХ которая должна правиться коррекцией...именно по этой причине предпочтительно использовать системные решения...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 13:40   #10
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Я объяснил выше почему это происходит...



Электрическая АЧХ на выходе УМЗЧ (заявленная производителем) , электрическая АЧХ на нагрузке и акустическая АЧХ нагрузки(кабинета) это разные вещи... электрическая на нагрузке как раз и зависит от согласования выхода с нагрузкой...отсюда и разница в акустической АЧХ которая должна правиться коррекцией...именно по этой причине предпочтительно использовать системные решения...
Ачх колонок с разным усиление одинаковая. Ямаха 7000 нева 3200, айнюк 6000, копии лабов с разных заводов, копия камко. Ачх идентичная при замерах. И фчх.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 08:16   #11
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Вот всё-то ты знаешь. Даже то, чего не знаешь. Деление было у меня 120 Гц и 800 Гц. Линквитц, 24 дб/окт. И лимитеры в проце, естественно.
При HPF=800 Гц, RMS Селениума=100 Вт, усилитель 1000 Вт RMS это 2000 Вт Peak...2000/100 это 13 дБ пик-фактора...для ВЧ от 800 Гц это нормальный показатель...для безопасной работы лично я бы Peak лимитировал ниже 13 дБ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 08:19   #12
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,999
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Ну спасибо, утешил...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 08:26   #13
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский. Я не понимаю твоего бесконечного желания топить за лабы и их копии.
Это похоже на спор о кабелях...я лишь хочу донести , что разные усилители имеют заявленные характеристики и в их пределах они должны "звучать" +- одинаково...если ты слышишь разницу в звучании , то это значит что либо характеристики вышли из допусков , либо несогласованность выхода микшера(проца) со входом усилителя (включая ИМИ)...либо выхода УМЗЧ с нагрузкой...

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Ну спасибо, утешил...
Обращайся тёзка
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 12:09   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,101
Поблагодарили: 19,097
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Это похоже на спор о кабелях...я лишь хочу донести , что разные усилители имеют заявленные характеристики и в их пределах они должны "звучать" +- одинаково...если ты слышишь разницу в звучании , то это значит что либо характеристики вышли из допусков , либо несогласованность выхода микшера(проца) со входом усилителя (включая ИМИ)...либо выхода УМЗЧ с нагрузкой...
Так Сашка ясно же написал:

Я например катал 2 одинаковых во всём комплекта кроме усилителей, один был на копиях самсо второй на копия лаба от санвея, это те которые типо звучат и их типо хвалят. Потом у знакомого был момент он 2 года подряд возил на выставку один и тот же аппарат, в первый год возил своё усиление самсо, я именно в этом составе слышал этот комплект, да и с выставки с кем общался все писали что аппарат понравился, но через год на выставку привезли этот же аппарат но усиление по месту взяли копии лабов и тут уже все у кого я спрашивал из тех кто был на выставке говорили что аппарат вообще ни как не играет. По этому я не понимаю такого рвения доказать тут всем что лабы и их копии это самые звучащие усилители на рынке. Один мой друг кстати все свои копии лаба поменял на копии самсо и сказал что всё на много лучше звучать стало.*

У разных пользователей, с разным оборудованием, разница та же
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 16:08   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,999
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
будь другом пришли немного...
Серёга, та табе и своего хватает...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
limota (18.03.2023), s.krivorozhsky (14.03.2023)
Старый 14.03.2023, 16:12   #16
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,045
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Серёга, та табе и своего хватает...
Моё штырит слабовато
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2023, 16:13   #17
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,999
Поблагодарили: 6,431
Вес репутации: 25
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Моё
А я бы сказал - нехило. И по любому поводу.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.