Саб 10 или 12, есть ли разница? - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 01.03.2025, 18:31

Цитата:

Сообщение от ромио

судя по вашим рассуждениям, все бы делали и покупали сабы на 10" динамиках.

Хорошие сабовые 10-ки дорогие

AlexeySQ · 01.03.2025, 22:07

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Хорошие сабовые 10-ки дорогие

Да даже самый дорогой сабовый динамик 10 никогда не переиграет 12 и тем более 15 в сабовом диапазоне. Когда сравниваете давление динамиков разных калибров, то пишите в каком частотном диапазоне. Если речь идет о сабах то конечно 12 интереснее брать чем 10 и то это для детских утренников. На низких частотах обьем перемещаемого воздуха головки решает.

Олег 65 · 01.03.2025, 22:23

Глупый вопрос:
- вот любой предмет, ведро, стакан.. на рюмках же играют по нотам.
чем диаметр больше, тем ниже нота.
Физика не работает в диаметре диффузора?

Тонус · 01.03.2025, 23:27

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Глупый вопрос:
- вот любой предмет, ведро, стакан.. на рюмках же играют по нотам.
чем диаметр больше, тем ниже нота.
Физика не работает в диаметре диффузора?

Работает. Резонанс динамика зависит от массы подвижки и от гибкости подвесов. При одинаковой гибкости да, чем больше масса - тем ниже частота. Но можно увеличить гибкость настолько, что динамик с меньшей массой подвижки будет резонировать ниже.

xblood · 01.03.2025, 23:30

Всем спасибо за ответы!
Буду думать, если что дополню тему практическим экспериментом лоб в лоб )

s.krivorozhsky · 02.03.2025, 05:55

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Да даже самый дорогой сабовый динамик 10 никогда не переиграет 12 и тем более 15 в сабовом диапазоне. Когда сравниваете давление динамиков разных калибров, то пишите в каком частотном диапазоне.

Вы забыли добавить при прочих равных...хотя и в этом случае могут быть варианты...

Заряженная 10-ка в сабовом диапазоне может развивать давление бОльшее чем обычные 12-ки 15-ки или даже 18-ки...естественно для этого ей потребуется больше подводимой мощности ибо низкоиграющие ДГ имеют как правило чувствительность ниже чем ДГ с более высоким резонансом...

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

На низких частотах обьем перемещаемого воздуха головки решает.

Говорить об объёме здесь не правильно...нужно говорить о массе...при этом масса воздуха складывается с массой подвижки и уже в сумме они оказывают влияние на частоту...Тонус выше описал из каких факторов формируется РЧ , но забыл упомянуть при этом массу перемещаемого воздуха...у ДГ есть такие параметры как Mmd и Mms характеризующие массу подвижки и массу подвижки+массу перемещаемого воздуха соответственно...

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Физика не работает в диаметре диффузора?

Цитата:

Сообщение от Тонус

Работает. Резонанс динамика зависит от массы подвижки и от гибкости подвесов. При одинаковой гибкости да, чем больше масса - тем ниже частота. Но можно увеличить гибкость настолько, что динамик с меньшей массой подвижки будет резонировать ниже.

"Безусловно" - не работает..."условно" (при прочих равных) да работает...но работает не калибр а масса и гибкость как выше описал Тонус... если прилепить к диффузору кусок пластилина (увеличив массу), то мы понизим РЧ , но и чуйка тоже понизится...также для размягчения подвеса аудиофилы применяют различные пропитки для понижения РЧ ...

Shamsa · 02.03.2025, 06:15

Помню в 2000-х попал в Измайловский парк и там на большой летней площадке с сидящими местами была установлена аппаратура . Позже я узнал по виду и по памяти что это были Мартин Аудио . Стояло четыре суба по две на сторону с четырьмя большими дырками на передней стороне и на каждом субе были совсем малюсинькие сателиты , очень маленькие , я тогда ещё удивился . Так вот оказывается в этих субах стоят две десятки . Играли достаточно громко , но иногда оператор на миг поднимал мастер и было вообще нормально , я ещё подумал почему он не оставляет повышенную громкость . Играли довольно чистенько, но низов было маловато . Может было просто отстроено так , сказать не могу .

seregan1 · 02.03.2025, 08:04

Shamsa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Бандпасс на двух десятках. Стоил лет 25 назад как крыло Боинга. В одном ресторане у нас такие работали в комплекте с топами, родным процессором и усилителями CREST VS серии. Бошки в нём кастомные, DLS. Знакомый "мотальщик динамиков" от балды переделал две десятки от S90, собрал корпус как у Мартина и... получил пшик, гудевший дома в прихожей и "потерявшийся" в небольшом кафе. Да и в оригинальном сабе ничего выдающегося я не услышал... Проще взять 15-ку в активе - и габарит меньше, усилитель внешний не нужен, и эффективность выше.
Не, "такой хоккей нам не нужен"...

Shamsa · 02.03.2025, 08:08

Цитата:

Сообщение от seregan1

Shamsa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Бандпасс на двух десятках. Стоил лет 25 назад как крыло Боинга. В одном ресторане у нас такие работали в комплекте с топами, родным процессором и усилителями CREST VS серии. Бошки в нём кастомные, DLS. Знакомый "мотальщик динамиков" от балды переделал две десятки от S90, собрал корпус как у Мартина и... получил пшик, гудевший дома в прихожей и "потерявшийся" в небольшом кафе. Да и в оригинальном сабе ничего выдающегося я не услышал... Проще взять 15-ку в активе - и габарит меньше, усилитель внешний не нужен, и эффективность выше.
Не, "такой хоккей нам не нужен"...

Да , он самый )

s.krivorozhsky · 02.03.2025, 09:11

Цитата:

Сообщение от seregan1

Shamsa,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Проще взять 15-ку в активе - и габарит меньше, усилитель внешний не нужен, и эффективность выше.
Не, "такой хоккей нам не нужен"...

Так-то система СУБбасовая
Назови хоть одну 15-ку в активе играющую от 40-180 Гц с неравномерностью 3 дБ

seregan1 · 02.03.2025, 10:15

s.krivorozhsky,
Неравномерность не 3 dB, а +/-3dB. "Предел НЧ: -10дБ при 34Гц" - это из описания. Глубокий суббас... Хочешь примеры - ищи сам, мне неинтересно. Да и этот Мартиновский саб ты не слышал и, как водится, судишь только по бумажкам.

Для автора темы. Даже таких сабов для приемлемого давления в маленьком кафе нужно парочку поставить. А если прикинуть звуковое давление от одной 10-ки, получим всего 119dB. Оно вам надо???

s.krivorozhsky · 02.03.2025, 10:46

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Неравномерность не 3 dB, а +/-3dB.

Вот только не нужно умничать...
Для системного инженера по определению :

Неравномерность АЧХ 3 дБ означает, что частотная характеристика в указанном частотном диапазоне может отклоняться вверх или вниз на уровень 3 децибела от центральной.

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Хочешь примеры - ищи сам, мне неинтересно.

Может потому что нет таких сабов на 15-ках...

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
как водится, судишь только по бумажкам.

Любой продукт изначально оценивается по "бумажкам"...и насколько я помню Мартин всегда писал об измеренных характеристиках, а не о расчётных , о которых пишут недобросовестные производители...

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Для автора темы. Даже таких сабов для приемлемого давления в маленьком кафе нужно парочку поставить. А если прикинуть звуковое давление от одной 10-ки, получим всего 119dB. Оно вам надо???

Если танцпол в 2-3 метрах от аппарата то этого более чем достаточно при наличии 2-х 10" сабиков...

P.S.Сергей-007 продавал такие сабики...наверное у кого-то сейчас они трудятся...

seregan1 · 02.03.2025, 10:52

s.krivorozhsky,
Давай, давай, советуй... Подальше бы держаться от таких советчиков...

s.krivorozhsky · 02.03.2025, 10:57

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Давай, давай, советуй... Подальше бы держаться от таких советчиков...

Когда заканчиваются аргументы не нужно переходить на личности...(((

seregan1 · 02.03.2025, 11:13

s.krivorozhsky,
Аргумент один: ты готов после твоих советов в случае, если автор купит саб на 10-ке и он ему не понравится, оплатить его расходы или хотя бы частично их компенсировать?

Даже этого Мартина ты не слышал и только описание прочитал, а туда же, с уверенностью советовать кинулся. А уж что там с другими, наверняка более бюджетными, о которых пишет автор темы - хрен его знает. Вот и все "переходы на личности".

s.krivorozhsky · 02.03.2025, 11:38

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Аргумент один: ты готов после твоих советов в случае, если автор купит саб на 10-ке и он ему не понравится, оплатить его расходы или хотя бы частично их компенсировать?

Во первых я никаких советов не давал...
Во вторых, в отличии от тебя тёзка я несколько глубже осведомлён о проблеме топика...и изложил своё видение вопроса в личной переписке...
Так что не нужно делать как обычно из меня виновника...

Я лишь пытаюсь донести до форумчан не устоявшиеся каноны "гуру"(иногда сомнительные), а объективную реальность...

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,

Даже этого Мартина ты не слышал и только описание прочитал, а туда же, с уверенностью советовать кинулся. А уж что там с другими, наверняка более бюджетными, о которых пишет автор темы - хрен его знает. Вот и все "переходы на личности".

В отличии от тебя я знаю о чём пишет автор...

Повторяю вопрос, кому и где я что-то советовал???...можно конкретную цитату ???

seregan1 · 02.03.2025, 11:53

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Если танцпол в 2-3 метрах от аппарата то этого более чем достаточно при наличии 2-х 10" сабиков...

P.S.Сергей-007 продавал такие сабики...наверное у кого-то сейчас они трудятся...

Прочитав такое, можно подумать, что и десятками обойдёшься. Вот тебе и завуалированный "совет".

s.krivorozhsky · 02.03.2025, 12:14

Обычно при предвзятом отношении человек видит в тексте оппонента только то что хочет увидеть , игнорируя при этом смысл написанного...)))

seregan1 · 02.03.2025, 12:41

s.krivorozhsky,
Думай что хочешь. Но ты упорно нахваливаешь десятки. По мне это прямой совет к покупке.

s.krivorozhsky · 02.03.2025, 12:53

Цитата:

Сообщение от seregan1

s.krivorozhsky,
Думай что хочешь. Но ты упорно нахваливаешь десятки. По мне это прямой совет к покупке.

Тогда прокомментируй этот пост

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

По этим характеристикам точно ясно одно - ни один из динамиков на штатных сигналах не дотянется до RMS , но термокомпрессия будет выше у 10" из-за меньшего калибра катушки и меньшего значения RMS...значит 12" будет на максимуме давить сильнее даже при равной чуйке...

Видимо я оказался прав

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Обычно при предвзятом отношении человек видит в тексте оппонента только то что хочет увидеть , игнорируя при этом смысл написанного...)))

01.03.2025, 22:23	#23
Олег 65 Местный Регистрация: 07.01.2012 Адрес: Москва Сообщений: 10,131 Поблагодарили: 19,128 Вес репутации: 24 Репутация: 85	Глупый вопрос: - вот любой предмет, ведро, стакан.. на рюмках же играют по нотам. чем диаметр больше, тем ниже нота. Физика не работает в диаметре диффузора? __________________ Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

02.03.2025, 08:04	#28
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,056 Поблагодарили: 6,465 Вес репутации: 26 Репутация: 305	Shamsa, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Бандпасс на двух десятках. Стоил лет 25 назад как крыло Боинга. В одном ресторане у нас такие работали в комплекте с топами, родным процессором и усилителями CREST VS серии. Бошки в нём кастомные, DLS. Знакомый "мотальщик динамиков" от балды переделал две десятки от S90, собрал корпус как у Мартина и... получил пшик, гудевший дома в прихожей и "потерявшийся" в небольшом кафе. Да и в оригинальном сабе ничего выдающегося я не услышал... Проще взять 15-ку в активе - и габарит меньше, усилитель внешний не нужен, и эффективность выше. Не, "такой хоккей нам не нужен"... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.03.2025, 10:15	#31
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,056 Поблагодарили: 6,465 Вес репутации: 26 Репутация: 305	s.krivorozhsky, Неравномерность не 3 dB, а +/-3dB. "Предел НЧ: -10дБ при 34Гц" - это из описания. Глубокий суббас... Хочешь примеры - ищи сам, мне неинтересно. Да и этот Мартиновский саб ты не слышал и, как водится, судишь только по бумажкам. Для автора темы. Даже таких сабов для приемлемого давления в маленьком кафе нужно парочку поставить. А если прикинуть звуковое давление от одной 10-ки, получим всего 119dB. Оно вам надо??? __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 02.03.2025 в 10:32

02.03.2025, 10:52	#33
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,056 Поблагодарили: 6,465 Вес репутации: 26 Репутация: 305	s.krivorozhsky, Давай, давай, советуй... Подальше бы держаться от таких советчиков... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.03.2025, 11:13	#35
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,056 Поблагодарили: 6,465 Вес репутации: 26 Репутация: 305	s.krivorozhsky, Аргумент один: ты готов после твоих советов в случае, если автор купит саб на 10-ке и он ему не понравится, оплатить его расходы или хотя бы частично их компенсировать? Даже этого Мартина ты не слышал и только описание прочитал, а туда же, с уверенностью советовать кинулся. А уж что там с другими, наверняка более бюджетными, о которых пишет автор темы - хрен его знает. Вот и все "переходы на личности". __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

01.03.2025, 23:30	#25
xblood Местный Регистрация: 20.11.2013 Адрес: Новороссийск Сообщений: 118 Поблагодарили: 26 Вес репутации: 12 Репутация: 10	Всем спасибо за ответы! Буду думать, если что дополню тему практическим экспериментом лоб в лоб )

02.03.2025, 06:15	#27
Shamsa Местный Регистрация: 21.07.2013 Адрес: Куйбышевская обл. Сообщений: 1,793 Поблагодарили: 4,094 Вес репутации: 14 Репутация: 47	Помню в 2000-х попал в Измайловский парк и там на большой летней площадке с сидящими местами была установлена аппаратура . Позже я узнал по виду и по памяти что это были Мартин Аудио . Стояло четыре суба по две на сторону с четырьмя большими дырками на передней стороне и на каждом субе были совсем малюсинькие сателиты , очень маленькие , я тогда ещё удивился . Так вот оказывается в этих субах стоят две десятки . Играли достаточно громко , но иногда оператор на миг поднимал мастер и было вообще нормально , я ещё подумал почему он не оставляет повышенную громкость . Играли довольно чистенько, но низов было маловато . Может было просто отстроено так , сказать не могу .

02.03.2025, 12:14	#38
s.krivorozhsky Диванный мегаэксперт Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 7,088 Поблагодарили: 3,367 Вес репутации: 20 Репутация: 101	Обычно при предвзятом отношении человек видит в тексте оппонента только то что хочет увидеть , игнорируя при этом смысл написанного...)))

02.03.2025, 12:41	#39
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 7,056 Поблагодарили: 6,465 Вес репутации: 26 Репутация: 305	s.krivorozhsky, Думай что хочешь. Но ты упорно нахваливаешь десятки. По мне это прямой совет к покупке. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация