Построение аккустических систем. Требуется помощь.

[Mike Imperia]

Тут схема моего кроссовера-все очень стандартно,кроме лимитера.Для порядка нужно еще два ОУ для симметричных входов(дифференциальные усилители) и два для симметричных выходов СЧ-ВЧ,просто каскады с усилением -1,для НЧ уже есть.
Просто это кусочек моего пульта и потому все сигналы внутри несимметричные.
Еще есть смысл приделать на НЧ переключатель фазы(просто менять местами сигналы + и - на гнезде).Ручка LIM.LEV. регулирует порог лимитера,т.е.уровень ограничения.Рекомендую легкое помигивание светодиода LIM.
Можно добавить регулировку частоты раздела- поставить вместо двух R 12K сдвоенный потенциометр на 33К и последовательно с его половинками два R по 1К.НО! там после лимитера тоже есть фильтр,он будет мешать при увеличении частоты,а при уменьшении перестанет фильтровать гармоники от лимитера.
Точка входа А.На схеме показан ВЧ-СЧ фильтр одного канала,второй такой же и его выход подключается к точке ЛЕВ.
Блин,ошибся!Транзисторы в лимитер надо pnp,у меня КТ3107!

[Mike Imperia]

Сообщение от potap.ru

Не откажусь от эскизов колонок СЧ-ВЧ Вашего комплекта.

У меня их нет под руками,они на работе.Подчеркну вот что: для СЧ-ВЧ колонок гораздо важнее тип динамиков и фильтров (ВЧ!),согласование динамиков между собой,чем оформление коробки.Ее нужно делать как можно меньше и легче,все равно внутренний объем выйдет больше,чем бокс СЧ в многополосной системе,поэтому при выбранной частоте раздела (250 Гц) это почти некритично.У меня энти колонки размером с бытовые 25АС-101 примерно.

[potap.ru]

Mike Imperia,
Спасибо большое, пока обожди, дай информацию переворить и покумекать, чего и как. Позже обращусь сново.
Пока.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Mike Imperia]

Маленькое дополнение к схеме:операционники могут быть любыми (хорошими!), а не только указанными;питание +/- 12 в и цоколевка ОУ условно не показаны,подключайте согласно любому справочнику(на звук не влияет).Я использовал счетверенные ОУ TL074,рекомендую.По питанию желательны блок. конденсаторы 0.1 мкф возле каждого корпуса ОУ.
Схемка небрежная,потому что для себя рисовал...

[Vladimir]

Mike Imperia не лучше ли левый конец резистора 12К, что на входе второго операционника подключить к точке А? Неплохо бы добавить фильтр инфранизких частот.
Как смотришь (в порядке консультации), на идею реализовать кроссовер используя схему из "Радио" №12 1992г. стр 27, отбросив ВЧ фильтр. Инфранизкий фильтр здесь можно добавить используя всё ту же идею-выделить и подавить? Да и положительная обратная связь здесь готова. --Саб зазвучит ещё серьёзнее.

[potap.ru]

Ага, понимаю - понимаю. Парни, а что Вы использовали для виброгашения внутри колонок ?

[prozvuk]

potap.ru,
Для виброгашения нужно увеличивать жёсткость конструкции-ставить распорки. Звукопоглотитель внутри колонок-поролон, синтепон, не для этого.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Про концертную акустику тут мало, но принципы те же.
В архивах журнала автозвук много и просто написано.
Удачи.

[potap.ru]

prozvuk,
не помню где, но видел я статью, где говорилось о том, что паралон, вата, синтепон и т.д. - прошедший век. Есть что-то другое, не помню названия, а используется как шумопоглотитель в автомобилях. Слышал что нибудь такое ?

Да, забыл ещё, слышал я рассказ о том, что как-то мастерски получились колонки из фанеры у парнишки, из 12 мм фанеры. Не совсем верится (фанера ведь не самый удачный материал), но кто его знает. Не слышал ничего подобного ?

[Оболтус]

Сообщение от potap.ru

Есть что-то другое, не помню названия, а используется как шумопоглотитель в автомобилях. Слышал что нибудь такое ?

Названия тоже не помню, но в руках держал. Напоминает теплоизоляционную ленту. В автомобилях конкретно помогает, но в акустике не пробовал, ничего сказать не могу.
Да, ещё. На переднюю панель саба, с внутренней стороны, можно наклеить линолеум (только без утеплителя). Очень хорошо поглощает паразитные вибрации.

[Оболтус]

Сообщение от potap.ru

Не совсем верится (фанера ведь не самый удачный материал), но кто его знает.

А ты что предлагаешь? ДСП? Вобще из головы выкинь. Но, конечно 12 мм - это только для детской акустики. Вот 20-25 мм - это другое дело.

[Mike Imperia]

Vladimir,
Это стандартная схема кроссовера,применяется везде,если не ошибаюсь,носит название "биквадратичный фильтр" и используется еще и в аналоговых синтах( с переменной добротностью).Чем хороша-симметричный и комплиментарный раздел частот (2й порядок и для НЧ и для СЧ-ВЧ).Если переключить,как ты советуешь,мы все порушим и получим (кажется) первый порядок фильтра...
Поглотитель внутри колонки (любой) лишь слегка увеличивает ее эквивалентный объем...

[Mike Imperia]

Сообщение от Vladimir

реализовать кроссовер используя схему из "Радио" №12 1992г. стр 27, отбросив ВЧ фильтр.

У меня нет этого Радио,если у тебя в электронном виде(да хоть сфотографируй цифровиком,как я),то пришли,мне интересно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо

[Mike Imperia]

Vladimir,
Насчет фильтра ИНЧ.Можно добавить классический Бессель 2го порядка.Я сделал по-другому.У меня во всем тракте разделительные емкости посчитаны на 30Гц.Работает вполне...

[Mike Imperia]

Сообщение от Оболтус

ДСП? Вобще из головы выкинь

Дсп-совсем неплохо,бывает 18 мм и плотная.Она изотропная(важно),а для жесткости все равно нужны распорки.

[Vladimir]

Mike Imperia,
Дай хотябы одну ссылку на схему этого обычного кроссовера. По-моему схема некорректна. НЧ-сигнал почему-то выделяется из уже якобы выделенного СЧ-ВЧ сигнала? Якобы выделенный НЧ сигнал заводится 100% обратной связью для подавления себя-же. Вобщем??????????????????
Журнал отправлю попозже.

[potap.ru]

Сообщение от Mike Imperia

У меня нет этого Радио,если у тебя в электронном виде(да хоть сфотографируй цифровиком,как я),то пришли,мне интересно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Спасибо

У меня есть в электроне подписки журналов "Радио", "МК", "ЮТ", и ещё х.. туча всего, но... ! Весит более 4 гигов, сам пойми - слать по электрону - дюже накладно. Давай свой почтовый адрес, если есть желание, вышлю на DVD.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Mike Imperia]

Vladimir,
По этой же схеме сделаны Беринжер и советские кроссоверы КР3С и Электроника .Даю ссылку,кот. нашел:журнал "IN/OUT" N7-8 за 93 год.Вот фотки оттуда.Текст над левой схемой относится не к ней,а к схеме на простых фильтрах второго порядка.

[Mike Imperia]

Vladimir,
Это все работает,собиралось неоднократно,проверено-перепроверено...
Выглядит странно,но ведь это система с ОС.Поверь человеку с большим опытом разработки военной (и звуковой!) техники ( я когда-то крепил обороноспособность СССР в отделе электроники одного военного завода).
Ну или журналу поверь.Там видны ссылки на литературу..

[Mike Imperia]

Vladimir,
Посмотрел я Радио.У них тоже будет работать.Я так тоже пробовал,в одном из моих пультов стоит похожий кроссовер.У их схемы один недостаток-несмотря на фильтры доп.функций,АЧХ ВЧ и НЧ звеньев в зоне раздела несимметричные,т.е. имеют разный наклон,почему -не знаю,но литература тоже подтверждает(см. ссылку на IN/OUT).Я и на макете мерил,и на компе в эмуляторе смотрел.
А вот схема с моего наброска работает симметрично.Добротность фильтров подстраивается R 4K7,там выбрано так,чтоб суммарная АЧХ в зоне раздела была ровной.
Да,операционники должны быть хорошими,их там довольно много в тракте,это важно!

[alekseymih]

Спасибо PROZVUK! Спасибо POTAP! Очень интересный и полезный диалог ! Prozvuk! Спасибо за совет!