![]() |
Информация о грядущем обновлении форума. |
|
![]() |
#1 | |
Местный
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Регион 96
Сообщений: 1,210
Поблагодарили: 261
Вес репутации: 18
Репутация: 26
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Местный
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,745
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
![]() Цитата:
А в реале я сам сравнивал три усилителя, которые у меня были в наличие: Parc Audio S3 (полностью аналоговый, класс Н), Camco Tecton 38.4 (класс Н с импульсным блоком питания), Synq 3K6 (класс D). Вывод: все усилки на стерео материале формата wav звучат практически одинаково (одинаково хорошо). В живой работе на больших мощностях лучше всех НЧ отрабатывает Synq, на втором месте S3 и на последнем Camco. Если с Camco на большой мощности добавляешь НЧ, громкости уже не добавишь, а Synq прёт как танк. Голос через Camco и S3 звучит абсолютно одинаково, а вот через Synq немного по-другому, но очень кайфово (я просто балдею от этого звучания). Послушав, сравнив, потаскав, я сделал вывод, что нет смысла покупать тяжеленные усилки с трансами и надрываться, поэтому S3 я продал, хотя он ничем не уступает дорогущим фирменным, и теперь буду покупать только лёгкие концы. И после всего, что я попробовал и услышал, мне вдруг кто-то начинает доказывать, что класс D наихудший и только для МР3. Бред!!!. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили Vladimeer: | ГенаЛог (12.11.2010) |
![]() |
#5 | |
Местный
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Регион 96
Сообщений: 1,210
Поблагодарили: 261
Вес репутации: 18
Репутация: 26
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
Поблагодарили unkle_sam: | ГенаЛог (12.11.2010) |
![]() |
#6 | ||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
|
![]()
Часто при использовании усилителей D многие мягко говоря заблуждаются (или не понимают почему так происходит) . Что лукавить . Иногда заказчики аппарата для концертов у прокатных компаний ,устроители чтобы сэкономить, (следуя аналогии с «аналоговыми» усилителями) несколько занижают требуемую мощность для зала (или улицы ) надеясь что под конец концерта (что зачастую случается) или во время концертов надеются , например из 20 киловатт ,получить ощутимую (хотя спорную) прибавку в мощности ,загнав усилители в режим перегруза (до красненьких). Искажения появляются ,но не столь ощутимые чем в усилителях D,где перегруз крайне нежелателен. Искажения возрастают в разы,(10-20% и более ).,а усилители «поверсофт» вообще воспринимают это как не штатную ситуацию и буквально через «секунды» уменьшают мощность на 60% (насколько я помню ,хотя могу ошибиться). А это ох как не нравится многим звуковикам которые привыкли ,что за этим параметром не надо смотреть. И имеется возможность под «конец» поддать. Пусть «орёт»,хоть и с искажениями!!!
А у пользователей малых комплектов (свадьбы, банкеты) другая напасть. Как правило аналоговые усилители имеют худшую частотную неравномерность . Современные же усилители D более широкий диапазон, лучшую (меньшую) неравномерность, что иногда воспринимается как увеличение верхов . (отсюда кажущиеся более жёсткое звучание . Приберите верхов ,тех, которые за Вас прибирал Ваш аналоговый усилитель). А по «низам» «цифровой» усилитель делает любой аналоговый, за счёт того что коэффициент демпфирования усилителей D-- 300-500 и более.(так же как правило у этих усилителей значительно больше скорость нарастания (напомню . Скорость нарастания ,это параметр (если упрощённо) характеризующий способность усилителя при появлении импульса (сигнала ) за кратчайший промежуток времени сдвинуть диффузор динамика . А коэффициент демпфирования ,параметр .характеризующий способность усилителя ,вернуть за кратчайший промежуток времени диффузор динамика в начальную точку и максимально затормозить его, предотвратив паразитные колебания.) Тем самым усилитель D с меньшими искажениями воспроизводит импульсные , (взрывные )сигналы. Бочка и бас гитара приобретает упругость и плотность. Утверждение же о том что усилители D хуже , безосновательно . Об этом говорит хотя бы тот факт что усилителей PowerSoft в штатах за прошлый год продано 2/3 от всех продаж прокатных усилителей . Да и в компании Martin думаю не дураки работают, взяв на вооружение усилители этой же компании (устанавливая их в новейшие линейные массивы.) Да и все остальные давненько используют технологию D. (Да и в чём можно сомневаться если все системы домашних кинотеатров имеют D технологию. Только представьте аналоговый усилитель домашнего кинотеатра (7 по 100ватт. Размерчик однако!!)И что самое интересное ,ни кто даже не задумывается о том что звук цифровой. Добавлено через 34 минуты Цитата:
Добавлено через 47 минут Цитата:
Добавлено через 49 минут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 51 минуту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Vladimeer; 11.11.2010 в 23:23 Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
Поблагодарили Vladimeer: | ГенаЛог (12.11.2010) |
![]() |
#7 |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
|
![]()
Прошу выложить ПДФ или ссылку на мксх усилителя Д класса с частотой 500 кгц мощностью желательно из ЕОНа
с уважением Ермолка Добавлено через 40 минут Видимо, я пропустил революцию в Д классе, проморгал появление 500-1 и выше КВТ микросхем с частотой переключения 500 кгц и даже 800 кгц. Огромная к Вам просьба, выложите на форум ПДФ на эти замечательные девайсы или дайте ссылку. Может помните, вроде бы под Саратовым недовно поломали много киловаттную радиостанцию МВ диапазона, вроде как на 800 кгц. Она вещала на весь Союз. Как здоровье Вашего друга, работающего с 40 Квт радиостанцией бок о бок. Расскажите как вообще можно экранировать киловаттные мощности на частоте 500 кгц в металлическом корпусе до безопасных для человека величин. Как рядом с 500 кгц радиопередатчиком киловаттных мощностей чувствует себя сотовая связь и другие электронные приборы. Тот факт, что какой- то продукт занимает 2\3 рынка не означает его более высокого качества по сравнению с продуктом , занимающим 2\30 доли рынка. Яркий пример - Сеть Макдоладс В ЮСА и толстые американцы. такими же толстыми могут стать уши музыкантов от МП3 и оптимизации ПА систем по весо массо габариту. Для форумчан очень интересна Ваша информация, как человека практические ремонтирующего звуковоспроизводящее оборудование. Помнится, Вы написали , что за месяц пришло 10 активных систем - все по источникам питания. Расскажите форумчанам об импульсных источниках питания- неотоъмлемой части усилителей Д класса. Об их надежности в наших изношенных сетях. О ремонтопригодности Поверсофтовских блоков вы уже писали - ни схем ни офиц сервиса, отказ- в утиль новый по цене активной акустики, если только Кулибин, вроде Вас не поможет. БМВ хорошо работает в паре с немецкими автобанами. В Уральских горах и снегах часто имеет бледный вид. Аналогично, применение высокотехнологичных усилителей класса Д с импульсныим блоком питания требует электросетей , хотя бы соотвествующих ГОСТу. А что останется от мобильности Д класса , если таскать с собой стабилизаторы, защиту по питанию. Не все так хорошо в Датском королевстве, как Вы это описали Тот факт , что Мартин использует Д класс в туровых усилителях - это компромисс - некоторое ухудшение качества, надежности в пользу массогабарита. И все. То же самое малогабаритные пластмассовые корпуса аместо дерева. С уважением Ермолка Последний раз редактировалось ermolka; 12.11.2010 в 08:20 Причина: Добавлено сообщение |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
|
![]()
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вот на этом форуме как раз схемы,сервисные инструкции. И рекомендации проф-ремонтников. Там и PRX ,EON, Crawn (Это не теоретические знания . Я их ремонтирую)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вот Вам UcD (Любой поисковик вам в помощ)Фирмы IRF ,Philips и другие давно выпустили специальные микросхемы для построения усилителей UcD/http://www.hypex.nl/ file:/ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А про Powersoft можно ив Шоу-мастере почитать ,и в поисковик в помощь.Вот например.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А это так для ознакомления--http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/05/exhib1.htm Я думаю этого пока достаточно! Добавлено через 39 минут Цитата:
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Vladimeer; 12.11.2010 в 09:26 Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,650
Поблагодарили: 7,554
Вес репутации: 22
Репутация: 116
|
![]()
Хорошо бы в отдельную тему все обсуждения усилителей класса "D".
Тема очень интересная,актуальная.Много нового хочется узнать. А то потом в поиске через некоторое время не найдешь.Поди догадайся ,что надо тему про "dB Technologies SUB 15 и db Technologies Opera sub 12. Кто лучше??" смотреть. Вообще мне ситуация напоминает события 40 летней давности,когда с мощных ламповых усилителей на транзисторные переходили.Тоже с начала плевались "звук не тот,сухой,не жирный,гармоник-обертонов не хватает". Потом все привыкли к "транзисторному звучанию",хотя и сейчас гурманы лампового звука есть.И некоторые фирмы до сих пор ламповые усилители выпускают,правда в небольшом процентном объеме от всей выпускаемой продукции.Смысл послушать "ламповый звук" теперь только при проигрывании винила или живой источник звука (гитара к примеру) а CD через ламповый усилитель слушать смысла нет. Или когда с аналоговых музыкальных носителей на цифровые переходили (С винила и маг.лент на CD) тоже сперва аналогичное неприятие "цифрового звука" было,но качественные и потребительские показатели цифровых носителей победили. Тоже точно самое и с усилителями "D" класса.Я уже привык к их звуку (сначала тоже непривычно было) и новые варианты для себя рассматриваю только в этом классе. И дело не только в массо-габаритных показателях.
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) Последний раз редактировалось КП; 12.11.2010 в 10:39 |
![]() |
![]() |
Поблагодарили КП: | chepole2 (08.12.2017) |
![]() |
#10 | |||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
![]() Добавлено через 34 минуты Цитата:
Вопрос от основного , в начале топа,как то лихо перетёк в тему усилителей D и импульсных блоков питания. (Хочу заметить . Импульсными блоками снабжены все компьютеры,мониторы для компьютеров,телевизоры,принтеры,факсы,телефонные зарядные устройства,телевизионные тюнеры,CD,DVD проигрыватели . А так же мощные аналоговые усилители таких известных производителей как JBL, Labgrupen,QSC,Crest,RCF, Mackie,Audac,Hollsten,Yamaha.) Можно перечислять до бесконечности. По поводу, то что горят. могу сказать следуюшее. Когда были блоки питания ,у тех же микшеров ,на трансформаторах, неисправностей встречалось не меньше. Добавлено через 41 минуту Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Vladimeer; 12.11.2010 в 11:39 Причина: Добавлено сообщение |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
|
![]()
to Vladimeer
1. Огромное спасибо за ссылку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], где описан принцип действия усилителя Д класса и преведены характеристики микросхем, самая мощная из которых AD1996 имеет мощность 40 вт, частоты на которой она работает я не нашел. 2. Ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] описывает работу готовых устройств (не слишком подробно с точки зреня частоты переключения), нет характеристик элементной базы 3. По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] появляется первая рекламно- теоретическая информация "Частота следования импульсов обычно выбирается в пределах 300-500 кГц, это оптимально для всего аудиодиапазона. Если усилитель сабвуферный и перед ним стоит задача усиливать только диапазон до 100-200 Гц, частоту переключения можно уменьшить до 50-100 кГц." Описывается конструкция российского автора с музыкальной мощностью 400 вт, частоа работы усилителя не указана. 4. По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] рекламно - теоретическая статья без указания элементной базы, частоты, мощности. 5. По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] просто реклама\ Устал читать ссылки про класс Д, перехожу к Поверсофту. 6. По ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - рекламная статья на тему какие хорошие усилители Поверсофт. Вы наверное правы, мои знания устарели, т.к. я закончил радиофак упи аж в 1983 году. Но все Ваши ссылки не поспособствовали заполнению пробела в моем образовании. Т.к. 40 вт мксх и 400 вт музыкальной мощности самопальный усилитель не являются конкурентами хотя бы 1КВт АВ класса. Вы так и не предоставили ссылкт на Д класс ЕОН с 500 ВТ РМС или сколько там и 500 КГц частотоей переключения. Уже не говорю о 40 квт и 500 кгц частоты переключения. 500 вт и 500 кгц - даже без антенны - хорошей мощности радиостанция. 40 КВТ и 500 кгц - с антенной накрывает легко всю Свердловскю область. Ввиду моих отсталых знаний(а может ввиду ее отстутствия) мне неизвестна элементная база, способная переключать киловатты на частоте 500 кгц. Мне также непонятно, как защитить человека от такого уровня вредного радиоизлучения.. Конечно, Д класс с частотой 500 кгц с лихвой перекрывает требования теоремы Котельникова до дискретизации и с этой теоретической точки зрени должен звучть достойно. Оставим в стороне реальную железную реализацию. Думая, что на мощностях единиц и тем более дестков киловатт указанная вами частота переключения катастрофически падает до величин десятков килогерц, а это г-ну Колтельникову уже не нравится, и мы с вами слышим то, что слышим. Заявленная в одной из статей частота до 1Мгц, предпологаю, имеет мощность единицы Вт и существует , как пилотный образец. Жду данных на элементную базу Д класса ЕОНа и много киловаттных усилителей Иначе , без обсуждения конкретных цифровых данных спор становится не сильно предметным. Вспомните компютерные процы, где с увеличением частоты все уменьшается питание, по моему уже дошли до 2х вольт и рассеиваиваемая ими мощность 50 вт и выше. Что же останется от КПД Д класса на частоте 500 кгц можно только догадываться Вы хорошо вспомнили про сварочные преобразователи. Как только я читаю 8 квт мощности, импульсный блок питания, усилитель класса Д , у меня сразу же идет ассоциация с оным. И вспоминается указание в инструкции по эксплуатации моего варфедейла - не включайте в одну сеть с димммерами, холодильниками и прочими источниками импульсных помех. С уважением Ермолка |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | ||
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
|
![]()
[QUOTE=ermolka]AD1996 имеет мощность 40 вт, частоты на которой она работает я не нашел.[/QUO
А кто Вам сказал что применять нужно микросхемы. Их не применяют. Разве что в бытовой технике. Всё делается на "рассыпухе" .Например в усилителях PRX применяются полевые транзисторы FQP17P06 в количестве четырёх штук на каждом из усилителей. Добавлено через 54 минуты Цитата:
. А в схемах как раз все данные по частоте (между прочим частота кварцованна ,никуда падать она и не собирается . все частоты засинхронизированны. 500кгерц идут на усилитель мощности,250 кгц на блок питания и т.д. ) Там же схемы на CROWN,PRX,EON,JBL и ещё много чего. Но сначала Вам нужно будет зарегистрироваться.(И хочу предостеречь. На профессиональном ремонтном форуме не любят лишних слов .Так что вот так вольно не удастся высказаться) И потом объяснения считаю излишними. Вы не верите в существование явного ,по принципу.»Яне вижу луны днём ,значит её нет. « Вы можете с таким же успехом сказать что ультразвука нет потому что Вы его не слышите. Но он есть и его слышат кошки и собаки» Читайте, изучайте. Бог Вам в помощ. Доказывать мне совсем не хочется. (Между прочим усилители ,и фирма Powersoft продаёт свои усилители уже с 1995 года. Вот с тех пор все довольны и рады такому бренду,а мы все как при испытаниях первого паровоза «Он не поедет!!!» ,кричала толпа, или «не остановится !!!!!« вторила вторая часть толпы. А он поехал и возит,,,,( к стати на выше указанном форуме есть схема и Powersofta) А вот ахинею про понижение частоты усилителя до30кгц инее существование ключей на частоты 500кгц лучше не озвучивайте. Современные силовые ключи способны работать на частотах в десятки и сотни мегагерц!!) И ещё в вдогонку .40квтт усиления не так много .Используют гораздо больше на открытых площадках. И что такое 40кватт . Это всего 4 усилителя Powersoft мощностью 5квтт на канал с весом в 12 кг каждый.. Да и помех и не желательных излучений ввиду правильных (грамотных) схемно-технических решений меньше чем у сотовых телефонов .Да и высокочастотных помех обратно в сеть не наблюдается ,так как требования по помехо-проникновению в питающую сеть у капиталистов значительно жестче!!! Добавлено через 57 минут Цитата:
Последний раз редактировалось Vladimeer; 12.11.2010 в 14:55 Причина: Добавлено сообщение |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
|
![]()
Спасибо за ссылку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Действительно при времени нарастания макс 210 нс, что соответствует 5 Мгц, вполне возможна частота переключения в 10 раз меньше, т.е. 500 Кгц. Правда при напряжение сток- исток 30 В. Если напряжение повысить, частота упадет, насколько -- производитель не пишет. Динамик там вроде 2Ома, так что такого напряжения хватит для 500 вт. КПД при такой частоте должен быть 90% , так что 4 транзистора по 79 Вт легко рассеят 50 вт. Признаю свою отсталость от современного уровня развития элементной базы. Однако звучание ЕОНа мне не очень наравится, я в этом почему- то виню встроенный цифровой усилитель. вполне возможно, что это мое заблуждение из-за нелюбви к классу Д и отсталости моих техничесикх воззрений С уважением Ермолка |
![]() |
![]() |
Поблагодарили ermolka: | КП (12.11.2010) |
![]() |
#15 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |||
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,954
Поблагодарили: 6,414
Вес репутации: 24
Репутация: 294
|
![]() Цитата:
![]() Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
__________________
The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 12.11.2010 в 20:22 Причина: Добавлено сообщение |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,784
Поблагодарили: 8,836
Вес репутации: 24
Репутация: 129
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
|
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|