Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2016, 14:13   #1
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,421
Поблагодарили: 4,261
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Миша, чуток рано вы съехали к концу очень всё поменялось в звуке, боюсь ты бы мог и не узнать в тёмную ML
Олег, с помощью процессора, ты бы мог не узнать и свои колонки ))))) и спутать их с Беренджером)))))) (Шутка)
В том то и интерес, получить молее менее рулящийся звук от пассивной колонки с помощью фильтра. А так конечно, можно вообще, если есть проц и пару усилков, не заморачиваться фильтрами, а сделать активное деление в биампе. Но кому из нас будет интересен такой продукт?)))))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), Sasha May (02.03.2016), smereka (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 14:28   #2
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,093
Поблагодарили: 19,082
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миф Посмотреть сообщение
Олег, с помощью процессора, ты бы мог не узнать и свои колонки ))))) и спутать их с Беренджером)))))) (Шутка)
В том то и интерес, получить более менее рулящийся звук от пассивной колонки с помощью фильтра.
а я и не узнал я написал на 6. Martin может угадал..) есчё похвалил за что-то... не люблю когда своё хвалят знал бы, слово доброго не написал

думаю, Сашка сделал выводы намотал на усь и поправит, и без пресета будет ровнее по верху, будет как все наши орать на вч

в большом зале, толковее посидели, и метров с 5-ти звук у всех был! И твоя бы взлетела до небес с пресетом
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Sasha May (02.03.2016), Миф (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 14:23   #3
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Миф, здешней аудитории точно нет!
Потому ни би-амп систем, ни фирменных контроллеров для АС на сравнении не было.
В отличие от процессоров, которые стоят в среднем 10 - 45 тыщ.

3 самые распространенные категории: напрямую, с процом и актив.
Две из них мы осилили.

С приколом по поводу Беринжера частично соглашусь но ТОЛЬКО на малой громкости.
Если навалить все вылезет! Характер звука коррекции не поддаются и особенно искажения.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 02.03.2016 в 14:58
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
dyssey (04.03.2016), Stepan Mega (02.03.2016), Миф (02.03.2016), Музыкант63 (02.03.2016), Олег 65 (05.04.2018)
Старый 02.03.2016, 14:36   #4
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
к концу очень всё поменялось в звуке, боюсь ты бы мог и не узнать в тёмную ML
Кстати, осталось только в темную с пресетами сравнить!...
Может через месяцок...?
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
dyssey (04.03.2016), Stepan Mega (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 14:40   #5
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,093
Поблагодарили: 19,082
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Кстати, осталось только в темную с пресетами сравнить!...
Может через месяцок...?
В том же зале, в тот же час без света на сцене - в большом, как вчера! а потом включить свет, а там все беренжиры стоят одинаковые при этом показания будут, ну ОЧЕНЬ разные
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Lazuriy (02.03.2016), Амиго (02.03.2016), Музыкант63 (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 15:51   #6
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,093
Поблагодарили: 19,082
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Кстати, осталось только в темную с пресетами сравнить!...
Может через месяцок...?
кстати, вчера начал было тебе говорить про: - включить 2 АС ВМЕСТЕ F 15 с VL 152, всё одно пресет был один на их. ВОТ что мне лично ОПЯТЬ не хватило, - все подружки по парам так проще вердикт вынести, - прокатит за комплект аппаратуры пара топов, или СОВСЕМ нет чисто как компромисс

Соглашусь с ребятами, - с 2-мя колонками, это не комплект, это С 2-МЯ КОЛОНКАМИ
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
smereka (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 14:38   #7
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,421
Поблагодарили: 4,261
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
И твоя бы взлетела до небес с пресетом
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Миф:
Олег 65 (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 15:41   #8
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,074
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
Да, забыл написАть, что хороший звук был с 2-мя субами
Еще бы!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

После чего сделали выводы, что безсабовых сателлитов не бывает!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 02.10.2018 в 23:12
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), AlexMad (02.03.2016), drtosha (02.03.2016), Lazuriy (02.03.2016), OZet (02.03.2016), smereka (02.03.2016), Stepan Mega (02.03.2016), ветер перемен (02.03.2016), Владимир 57 (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 15:55   #9
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
Здесь разное слуховое воспирятие, либо линейный звук с субами, либо кричащая АС без суб поддержки, она на слух будет просто напрягать и все естественно будут просить сделать потише, а если бы стояли субы людям не казалось бы что так громко. Это все от физиологии слуха зависит и кривой равной громкости.
А почему Вы решили что-то о характере звука, который я строил? Ну правильно, я убрал низкие на пульте в ноль и поднял до упора СЧ и ВЧ. Нет, звук я делал по своим ушам достаточно ровный, убрав верхнюю середину, а вот подвальчик был небольшой по размеру (почему я и сказал про количество Эль-акустика. Вполне возможно, что они работали на 20-ю часть мощности Значит талантливый менеджер сумел продать заказчику воздух).
Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук, но суб в любом случае это неотъемлемая часть звукового оборудования (как впрочем и драйвер ) Но вот без пищалок работать почему-то никто не хочет, ибо весят они мало, и не требуют тяжелых ящиков, а то бы народ в противном случае говорил: А чё? нормально моя пятнаха долбит, и даже вроде иногда какие-то верха слышно. Зачем еще субы и пищалки к этому замечательному динамику?
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), smereka (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 16:00   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 222
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А почему Вы решили что-то о характере звука, который я строил? Ну правильно, я убрал низкие на пульте в ноль и поднял до упора СЧ и ВЧ. Нет, звук я делал по своим ушам достаточно ровный, убрав верхнюю середину, а вот подвальчик был небольшой по размеру (почему я и сказал про количество Эль-акустика. Вполне возможно, что они работали на 20-ю часть мощности Значит талантливый менеджер сумел продать заказчику воздух).
Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук, но суб в любом случае это неотъемлемая часть звукового оборудования (как впрочем и драйвер ) Но вот без пищалок работать почему-то никто не хочет, ибо весят они мало, и не требуют тяжелых ящиков, а то бы народ в противном случае говорил: А чё? нормально моя пятнаха долбит, и даже вроде иногда какие-то верха слышно. Зачем еще субы и пищалки к этому замечательному динамику?
Та же кара на высокой громкости звучит очень комфортно для слуха и ее звук вообще не напрягает хоть пять часов ее слушай звук воспиринимается отлично.
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 16:09   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,093
Поблагодарили: 19,082
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Вчера, разгоняя усилитель до моргания клипа, мы тоже делали громкий качественный звук
Да вчера иногда до подмигивания клипа гоняли.. чего я давненько уже не делал. и это при 1450 вт на 8 ом
ЭТО всё потому, что по ОДНОЙ АС гоняли, - одной колонкой пытались зал продуть.
Другое дело - с 2-мя 18-ми сабами, и одним топом, уже похоже на комплект
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 16:04   #12
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
Та же кара на высокой громкости звучит очень комфортно для слуха и ее звук вообще не напрягает хоть пять часов ее слушай звук воспиринимается отлично.
Я в курсе Могу еще хороших фирм накидать
А сколько Кары надо на низкий подвал 20х7 м? Может они мало привезли?
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 16:09   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 222
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А сколько Кары надо на низкий подвал 20х7 м? Может они мало привезли?
4 кары на сторону ставится не для громкости а для правильной работы в масиве, а субов вполне нормально для такого зальчика если работали на живаго

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Да вчера иногда до подмигивания клипа гоняли.. чего я давненько уже не делал.
ЭТО всё потому, что по ОДНОЙ АС гоняли, - одной колонкой пытались зал продуть.
Другое дело - с 2-мя 18-ми сабами, и одним топом, уже похоже на комплект
Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.

Последний раз редактировалось Ярослав Авега; 02.03.2016 в 16:13 Причина: Добавлено сообщение
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ярослав Авега за это сообщение:
Lazuriy (02.03.2016), zheka73 (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 16:19   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,093
Поблагодарили: 19,082
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.
в посте 413 уже высказался ПРО это я всегда за пары, за связь между парами
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Lazuriy (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 17:41   #15
Вокальный дуэт
 
Аватар для ветер перемен
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Ногинск
Сообщений: 604
Поблагодарили: 1,087
Вес репутации: 16
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Это правильно, когда слушаешь пару все косяки сразу вылезают, когда как при прослушивании одной АС горбы и провалы можно вообще не расслышать.
Андрей, ничего если так обращаюсь? могу в принципе и Ярослав, возможно слушать парой было бы правильней, но таскание в два раза больше колонок на 4 этаж торгового центра усложнило бы задачу, да плюс ко всему мы развинчивали акустику до срабатывания клипа, что бы понять потенциал и на сколько АС держит нагрузку без заметных на слух искажений и от одной колонки, учитывая большой задемпфированный в меру зал, испытывали дискомфорт, а что было бы если слушали попарно???
__________________
Константин

почта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ветер перемен вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ветер перемен за это сообщение:
dyssey (02.03.2016), smereka (03.03.2016), Stepan Mega (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 16:30   #16
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
Это правильно, когда слушаешь пару все косяки сразу вылезают, когда как при прослушивании одной АС горбы и провалы можно вообще не расслышать.
Т.е. лучше возить на работы по одной колонке, чтобы косяки не вылезали? И тогда строить ничего не придется. То-то гитаристы стараются обойтись одним комбиком, косяки свои маскируют.
А я вот помню проф.Шитов почему-то в безэховой камере слушал (гонял) всегда по одной колонке.
ЗЫ Вылезут главным образом косяки взаимного расположения колонок и зала. Я уже здесь говорил - у нас один рот и один мономикрофон, почему надо обязательно слушать наш моноголос в стерео? Откуда в этом случае стерео? В точке прослушивания между колонками все-равно он будет звучать в моно.

Последний раз редактировалось drtosha; 02.03.2016 в 16:54
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), dyssey (02.03.2016), Sasha May (02.03.2016), smereka (03.03.2016), Stepan Mega (02.03.2016), Владимир 57 (02.03.2016), Марвин Гудмэн (03.03.2016), Шарль (03.03.2016)
Старый 02.03.2016, 18:35   #17
Местный
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 2,582
Поблагодарили: 987
Вес репутации: 18
Репутация: 58
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сашь, а что за сабики на переднем плане? Можно поподробней? Какие головы, вес, давление, частота, цена?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
PAV 75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 18:45   #18
Вокальный дуэт
 
Аватар для ветер перемен
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Ногинск
Сообщений: 604
Поблагодарили: 1,087
Вес репутации: 16
Репутация: 53
По умолчанию

Мужики, а мы ведь Саню Мэя до сих пор так и не поблагодарили за проделанную работу!!! Саш, спасибо тебе друг огромное за то что взвалил на свои плечи весь это гемор -организацию встречи, собрал всех нас, продумал всё до мелочей, за твой позитив, за то что не упал духом когда Мидлайн прозвучал не очень без пресета и за то что продолжаешь творить, изобретать акустические системы. Низкий тебе поклон! Я думаю к этим словам присоединятся остальные форумчане.
__________________
Константин

почта - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ветер перемен вне форума   Ответить с цитированием
Эти 29 пользователи поблагодарили ветер перемен за это сообщение:
alexandergor (02.03.2016), AlexMad (02.03.2016), Artemonishe (03.03.2016), chertic (02.03.2016), djarlekina (03.03.2016), Dr.Grom (05.03.2016), drtosha (02.03.2016), dyssey (03.03.2016), Lazuriy (03.03.2016), Lew_68 (02.03.2016), moris (02.03.2016), orfey_1954 (03.03.2016), OZet (02.03.2016), PAV 75 (02.03.2016), Sasha May (28.06.2017), sensey13 (02.03.2016), Shamsa (03.03.2016), smereka (03.03.2016), Stepan Mega (02.03.2016), xaltu (02.03.2016), yurii1967 (04.03.2016), Амиго (02.03.2016), Владимир 57 (03.03.2016), Милевский Артур (02.03.2016), Миф (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Олег Марычев (02.03.2016), Толяша (03.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 19:13   #19
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,818
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Мы разъехались, а Саня еще пошел приводить зал в порядок после нас. Спасибо!
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
dyssey (02.03.2016), smereka (03.03.2016), ветер перемен (02.03.2016), Олег 65 (02.03.2016), Шарль (02.03.2016)
Старый 02.03.2016, 20:54   #20
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
В том же зале, в тот же час без света на сцене - в большом, как вчера! а потом включить свет, а там все беренжиры стоят одинаковые при этом показания будут, ну ОЧЕНЬ разные
Шютник, однако!

АС паршивого качества, с соответствующими компонентами, не спасёт никакой процессор, а акустика Ули у меня лично восхищения никогда не вызывала. А вот качественной колоночке процессор как раз поможет раскрыть её наиболее выигрышные стороны. И спутать их звучание даже в полной тьме не получится, разве что в ДК ВОГ прослушивание проводить с местной аудиторией!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Олег 65 (05.04.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.