Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2019, 22:37   #4001
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,813
Вес репутации: 20
Репутация: 160
По умолчанию

Saha1, а Вы не задумывались зачем на этих скринах столько ручек? Почему производители не выставили их заранее для "качественных обработок" и не спрятали потом от шаловливых рук? Зачем на тех же аналоговых пультах столько "крутилок", впаяли бы пультоизготовители постоянные резисторы вместо потенциометров (они гораздо дешевле) с предустановленными волшебными настройками и лабухи молились бы на радиомонтажников. Зачем выпускают тысячи оттенков краски, надо сделать одну черную и все станем Малевичами. Зачем столько духов на прилавках? Даешь "Красную Москву" всем и на все случаи жизни! В парикмахерских поставить автоматы для стрижки всех под горшок, никакие стилисты и бигуди не понадобятся
Конечно есть в жизни "качественные обработки" - у женщин должны быть параметры 90-60-90 (кстати рост при этом не указан), так вот у Вашей жены какие цифры? Может ВАМ нравится у нее где-то побольше, где-то поменьше?
Мы все разные, как и наши вкусы, предпочтения и залы, где приходится работать

Последний раз редактировалось drtosha; 26.02.2019 в 23:00
drtosha вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Andre_i_ka (27.02.2019), igor47 (27.02.2019), trident (27.02.2019), Калина (26.02.2019), Шарль (27.02.2019)
Дополнительная информация
Старый 26.02.2019, 23:07   #4002
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,129
Поблагодарили: 15,476
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

seregan1, И не лень тебе было сканировать, обрезать фотки, постить? Ну я понимаю, что ты пошутил, а они так и будут копировать себе в микшер положения ручек на картинках, а потом говорить, что не звучит нормально, значит ты ни фига не соображаешь. :) Потому что пока нет понимания из чего состоит тот или иной алгоритм обработки, за что отвечает тот или иной параметр - толку не будет. Ладно, напишу статеечку у себя в группе и кину ссылку. Я умею очень просто и доходчиво объяснять достаточно сложные вещи дилетантам, но мне категорически лень делать это двести раз и бестолку, достаточно одного. Хватит ума и желания - поймут и научатся, не хватит - просто убедятся, что место им в канавокопательной бригаде.

Добавлено через 1 час 46 минут
Вот, просвещайтесь. Значение терминов, используемых в софтовых алгоритмах реверберации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 48 минут
Некоторые тонкости работы с реверберацией

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 27.02.2019 в 00:56 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума  
Эти 8 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
evgeniy32 (27.02.2019), jorgebesito (19.03.2019), muzykanty (27.02.2019), xUFOx (27.02.2019), Yuran (14.06.2019), ZAleksandr (27.02.2019), Алекс 73 (27.02.2019), Шарль (27.02.2019)
Старый 27.02.2019, 07:25   #4003
Местный
 
Аватар для ZAleksandr
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Ukraine рядом Wehrwolf
Сообщений: 857
Поблагодарили: 513
Вес репутации: 15
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Moskalenko
Включаете Stereo Delay, кликаете мышкой (обозначено стрелкой) - и будет вам счастье )))
Я в своем сообщении не спрашивал а отвечал на заданый вопрос. Имею это счастье Пинг-понг с тех пор как только купил микшер, включил стереодилей по умолчанию, и это стерео не услышал. С помощью переводчика начал изучать мануал, крутить, слушать и чудо случилось. Для нужного эфекта обратите внимание на положение ручек фактор левый правый.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
X-AIR12+Korg nanoKontrol

Последний раз редактировалось ZAleksandr; 27.02.2019 в 07:35
ZAleksandr вне форума  
Старый 27.02.2019, 08:32   #4004
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,476
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Saha1,
Про "дать рыбу и дать удочку" в курсе? Удочка есть, учитесь ловить рыбу, а не клянчить наживку у тех, кто неполенился и научился таки сам. Твой товарищ написать грамотно и то не может, читать невозможно.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума  
Старый 27.02.2019, 08:55   #4005
Местный
 
Регистрация: 02.09.2016
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 450
Поблагодарили: 853
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Лудшы прясет ня брать а то парукам надають а хто нихира нисабражаит вашпе лудшы на завот итить.
Опять Т9?
павелрублев вне форума  
Старый 27.02.2019, 09:19   #4006
Пользователь
 
Аватар для didov
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: украина Кировоградская обл Голованевск
Сообщений: 94
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

товарищи с вами все понятно, единственные кто ответил по делу это ZAleksandr, Шарль, lom79, Peter Moskalenko, andruha044 вообще низкий поклон он отписался в личку и дал своий номер телефона и предложил свою помощь ну и Саня подлил масла в огонь все остальное флуд, товарищи слишком вы загордились вот что я скажу.
Теперь по теме закончу свои експеременты тоже выложу свои сцены. А вам уважаемый trident должно быть стыдно и не только вам вы людей между строк обозвали тупыми да и бог сним делаю за ВАС вашу роботу, начинающие музыканты лабухи ребята кто незнаком стеорией делюсь информацией Типы реверберации
В любом современном цифровом ревербераторе можно выбрать несколько программ, имитирующих различные реальные условия прослушивания или синтезирующих некие фантастические ситуации для специальных эффектов. Ниже кратко описаны наиболее популярные примеры.

Hall (зал) — имитирует акустику концертного зала. Глубокая реверберация с большим временем затухания. Субъективно как бы отдаляет источник звука от слушателя.

Room (комната) — реверберация небольшого помещения. Подходит для применения к акустическим инструментам в камерной атмосфере.

Live (Stage) — имитирование живого выступления на сцене, считается, что данный тип реверберации хорошо подходит для солирующих инструментов.

Plate (пластина) — симуляция плоской электромеханической реверберации металлической пластины, описанной выше. Применяют для вокала и ударных инструментов.

Spring (пружина) — lo-fi реверберация, имитирует упомянутую выше пружинную электромеханическую конструкцию.

Chamber (эхо-камера) — имитация описанного ранее помещения для записи реверберации.

Gate (гейт, шлюз) — реверберация с отрезанием конечной фазы затухания. Придает звуку некий динамичный характер и используется для ударных инструментов и, в частности, для барабанов.

Reverse (реверс) — тип искусственной реверберации с инвертированной огибающей, т. е. она сперва плавно нарастает, затем резко обрывается. Подобный эффект может быть получен путем инвертирования звука в редакторе, применения к нему обычной реверберации и обратному инвертированию. В этом случае реверберация начинается еще до старта основного звука. Специфичный эффект, иногда используется для вокала.

Иногда можно встретить и другие, экзотические типы реверберации. Например, в XG устройствах от Ямахи можно найти White Room, Tunnel, Canyon, Basement — реверберация при искусственных условиях, а в серии Sound Canvas от Роланда — Panning Delay — некая раздельная стереофоничная реверберация.

Параметры реверберации
В этом разделе в алфавитном порядке мы рассмотрим регулируемые параметры, встречающиеся в современных цифровых ревербераторах.

Balance (Dry/Wet) — регулирует соотношение прямого звука и звука, обработанного эффектом.

Density — плотность ранних (первичных) отражений, характеризует геометрию имитируемого помещения.

Diffusion — характеризует расплывчатость реверберации, при низких значениях ощущается её дискретность или подобие эха.

Early Reflection Level — уровень ранних отражений, соотносится с отражающими свойствами материалов помещения.

Er/Rev Balance — соотношение уровней ранних отражений и остатка реверберации.

Feedback Level — уровень обратной связи.

High Cut — параметры фильтра НЧ (эквалайзера). Делает тембр реверберации более мягким.

High Damp (LPF) — параметры демпфирования высокочастотных составляющих спектра реверберации (иногда раздельно регулируется уровень и частота). Основано на естественном эффекте более быстрого затухания высокочастотного спектра звука в процессе акустической реверберации. В некоторой степени имитирует свойства материалов отражающих поверхностей помещения.

Low Cut — параметры фильтра ВЧ (эквалайзера).

Low Damp (HPF) — параметры демпфирования низкочастотных составляющих реверберации (иногда раздельно регулируется уровень и частота).

Pre Delay (Initial Delay) — временной интервал между прямым звуком и ранними (первичными) отражениями (фактически имитирует размеры помещения с учетом месторасположения слушателя).

Release Density — плотность отражений конечной фазы реверберации.

Reverb Delay — промежуток между ранними отражениями и остатком реверберации.

Reverb Send Level (Depth, Volume) — уровень реверберации. Основной параметр, управляющий глубиной эффекта.

Reverb Time — длительность реверберации (время затухания звука приблизительно на 60 дб).

Size (Room Size, Hall Size, Height, Width, Depth) — размеры (объем) имитируемого помещения.

Wall Vary — характеризует геометрию (неровности) отражающих поверхностей. Большие значения придают реверберации более рассеянный характер.
__________________
yamaha psr 630? sax weltklang tenor? ноут asus m 51 se? звуковая m-audio 410 fire wire? пульт Roland vm 3100pro, мастеринговый проц ultra-curve pro deq2496 акустический проц Behringer ULTRADRIVE PRO DCX2496 усилки park audio vx300 park audio DF2804MkII, и NF тапки "15" топы 1554 + p audio 350 мики Electro-Voice N/D 767 2шт, 1 shure sm 58
didov вне форума  
Поблагодарили didov:
павелрублев (27.02.2019)
Старый 27.02.2019, 09:25   #4007
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,129
Поблагодарили: 15,476
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

И в самом деле чукча не читатель, чукча писатель. Сходить по ссылкам, выложенным мною ранее в посте 4002 не догадался. Ну и как таким что-то объяснять? Да и зачем? Ладно, сам что-то нашел и то хорошо. Глядишь войдёт в привычку пользоваться справочниками, читать мануалы и искать информацию самостоятельно. А это крайне полезно.

Ладно, хватит оффтопа, вернёмся к теме топика.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Старый 27.02.2019, 09:29   #4008
Пользователь
 
Аватар для didov
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: украина Кировоградская обл Голованевск
Сообщений: 94
Поблагодарили: 33
Вес репутации: 17
Репутация: 11
По умолчанию

да и прошу извинения если кого обидел и за опечатки в первом своем посте писал с телефона в попыхах не проверил виноват признаю

Добавлено через 2 минуты
да спасибо за чукчу но зайти на страничку в контакте нет возможности если вы не в курсе в Украине запретили вк
__________________
yamaha psr 630? sax weltklang tenor? ноут asus m 51 se? звуковая m-audio 410 fire wire? пульт Roland vm 3100pro, мастеринговый проц ultra-curve pro deq2496 акустический проц Behringer ULTRADRIVE PRO DCX2496 усилки park audio vx300 park audio DF2804MkII, и NF тапки "15" топы 1554 + p audio 350 мики Electro-Voice N/D 767 2шт, 1 shure sm 58

Последний раз редактировалось didov; 27.02.2019 в 09:31 Причина: Добавлено сообщение
didov вне форума  
Старый 27.02.2019, 09:33   #4009
Местный
 
Регистрация: 02.09.2016
Адрес: Свердловская обл.
Сообщений: 450
Поблагодарили: 853
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

didov,
Тут с телефонов все так пишут, но за собой не замечают.
павелрублев вне форума  
Старый 27.02.2019, 10:18   #4010
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 54
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

drotosha)))) Давайте начнем с того что: цифровой пульт, это очень хорошая кухня! А крутьошкы это специи и продукты! Так вот Не кулинар на такой кухне картошку поджарит, суп сварит .... и на етом все. А кулинар пригутуе изысканные блюда. Так вот кулинары выкладывают свои рецепты для широкой общественности людей, которые по ним воспроизводят те блюда, которые они никогда в жизни не кушали. Со временем в эти блюда будут добавлять что-то свое и получится то что им более по вкусу Так вот человек который не профи, никогда не приготовит изысканное блюдо без помощи, так и будет пильмени варить!))) А если ее дать рецепт хорошего блюда, то она может и не оригинал пригутуе, но и не пильмени !!

Добавлено через 27 минут
Бери удочку и лови))) и знаем какие рыбаки лгуны ... что поймал, а рассказывают! А ты какой рыбак, тот что ловит, или тот который рассказывает !!! Тот рассказывающий, потому твоего улова никто не видел !! Но не волнуйся никто ни у кого неклянчить, добрые люди в приват помогли !!! Профи вы наши, только на разговоры, а не по делу!

Последний раз редактировалось Saha1; 27.02.2019 в 10:45 Причина: Добавлено сообщение
Saha1 вне форума  
Поблагодарили Saha1:
Старый 27.02.2019, 10:52   #4011
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,129
Поблагодарили: 15,476
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saha1 Посмотреть сообщение
Бери удочку и лови))) и знаем какие рыбаки лгуны ... что поймал, а рассказывают! А ты какой рыбак, тот что ловит, или тот который рассказывает !!! Тот рассказывающий, потому твоего улова никто не видел !! Но не волнуйся никто ни у кого неклянчить, добрые люди в приват помогли !!! Профи вы наши, только на разговоры, а не по делу!
перевожу на русский: не хочу учиться, а хочу жениться. Ей богу смешно, когда фанерные кнопконажиматели пытаются давить тебе на то, что ты ничего не умеешь. Докажи, мол, что ты мастер, дав ему готовую халяву.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Старый 27.02.2019, 11:17   #4012
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 54
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Но не кнопки жать, а клавишник с 22 летним стажем! А учиться мы всегда учимся, но жаль что здесь нет учитилей, а одни ..... говоруны!))) Тогда сами будем!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Saha1 вне форума  
Поблагодарили Saha1:
arlona (27.02.2019)
Старый 27.02.2019, 11:34   #4013
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,558
Поблагодарили: 11,345
Вес репутации: 22
Репутация: 86
По умолчанию

Мдааа....а потом приходят люди и говорят: так в этой теме, ж, ничего невозможно найти....

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Saha1 Посмотреть сообщение
!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Капец, сельпо....
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 27.02.2019 в 11:53 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума  
Поблагодарили Калина:
remountier (06.03.2019)
Старый 27.02.2019, 11:55   #4014
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,057
Поблагодарили: 7,567
Вес репутации: 19
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saha1 Посмотреть сообщение
добрые люди в приват помогли !!!
Не помогли, а только хуже сделали. Теперь вы, вместо того чтобы разобраться, будете этот “пресет” везде пихать, где надо и где не надо.
А пресетов быть не может, потому что разные песни, разные залы - требуют разных настроек. Никто заранее не может знать.
Тонус вне форума  
Поблагодарили Тонус:
remountier (06.03.2019)
Старый 27.02.2019, 13:10   #4015
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 54
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Да нет помогли! Есть пару пресетов которые мне понравились, но немного пришлось ручки покрутить! на много легче переделать готов пресет под себя, чем накручевать с нуля!))
Saha1 вне форума  
Старый 27.02.2019, 13:17   #4016
КенГуру
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 196
Поблагодарили: 62
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

А не один ли человек didov и Saha1?..
Судя по текстам. ;)





.
__________________

  • Предлагаю: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
    Ведь бывает, что своей аппаратуры не хватает?
    Музыкантам - скидки.
muzykanty вне форума  
Старый 27.02.2019, 20:44   #4017
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,813
Вес репутации: 20
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saha1
на много легче переделать готов пресет под себя, чем накручевать с нуля!))
Вы хотите сказать, что холы, спринги и плейты, которые Вы выбираете в библиотеке ФХ, имеют после загрузки нулевые параметры??? Получается, что выбрав тот же холл, Вам приходится "накручЕвать его с нуля"? Простите, а Вы их точно загружали?
За 22 года стажа Вы меняли на своем инструменте звуки или на всех песнях играет только "Фортепиано"? Стрингс там тоже при загрузке звучит как фоно и приходится делать из него скрипки? Сами себе подстраиваете-Ищите там что-нибудь? Вот такая аналогия пульта с синтезатором получилась.
drtosha вне форума  
Старый 27.02.2019, 21:40   #4018
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,795
Поблагодарили: 3,519
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Друзья, подскажите пожалуйста такой момент-
На основной работе, мидас MR18, а я ещё хочу взять для халтур берин XR16. Сейчас на авито, XR16 можно взять всего за 20р.

Можно ли скопированные с мидаса MR18 настройки сцены на планшете, с планшета, загрузить в берин XR16?

То есть, чтобы не гимороиться с настройками с нуля берина xr16.
Дело в том, что я не так глубоко освоил ремоут мидаса, а его настраивал приятель, известный в шоу-бизе звуковик.

Так как мидас, уже хорошо отстроен, я хочу потом просто подправить и подкорректировать что-то на XR16.
Это было бы быстрее и проще, нежели всё настраивать с нуля...

Если это невозможно, то наверное придётся взять берин XR18....
Кстати, надеюсь, что настройки мидаса mr18, можно загрузить в берин XR18?
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума  
Старый 27.02.2019, 23:28   #4019
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 54
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Я точно не скажу, как с 18 на 16 будет! Но у меня midas mr 12, а у друга behringer xr 12. То для сравнения пултив пресеты с behringer стали без проблем в midas! так что думаю и у вас всё получится !!
drtosha
Так с клавишами проблем нет! И звуки крутым, и стили под себя пишем. А вот с цифровыми пультами, кроме roland 3100pro по сути дел не имел, только аналог! Сейчас перешли на midas mr 12 где возможности намного больше. мы его настроили под себя, даже и очень не плохо, но может можно лучше чем я. Вот и попросил помощи, чтобы увидеть, в правильном направлении двигаюсь. А может у кого-то лучше удалось чем у меня настроить обработки

Последний раз редактировалось Saha1; 27.02.2019 в 23:48
Saha1 вне форума  
Поблагодарили Saha1:
D.J.Koks (27.02.2019)
Старый 27.02.2019, 23:41   #4020
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 1,795
Поблагодарили: 3,519
Вес репутации: 19
Репутация: 128
По умолчанию

Ну теоретически, основных входов 16, у обоих пультов, разница в 2х допвходах на джеках на mr, xr18. ну и в присутствии в ремоуте mr16, xr16, кнопки юсб плеера.
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
D.J.Koks вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:10.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.