Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Engineer70]

Сообщение от Калина

так мы до 10-ти полосного деления доберёмся [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это понятно, но я имел ввиду, нет ли жаргонного, что ли названия для низкочастотной АС которую у многих язык не поворачивается назвать сабом просто потому, что саб-низ она не воспроизводит но за то хорошо играет в миддл диапазоне? При этом, формально она все равно называется сабвуфер. Я имею ввиду системы 2х10 или 2х12, например...

[Михаил 1985]

Сообщение от Engineer70

Это понятно, но я имел ввиду, нет ли жаргонного, что ли названия для низкочастотной АС которую у многих язык не поворачивается назвать сабом просто потому, что саб-низ она не воспроизводит но за то хорошо играет в миддл диапазоне? При этом, формально она все равно называется сабвуфер. Я имею ввиду системы 2х10 или 2х12, например...

Проблема в том что не любая 12 10 нормально отыграет 150-200 и назвать её мидбасом тож не получится.... Ниже 40 45 ничего интересного нет для нормальной музыки больше киношный эффект имхо

[Михаил 1985]

rew432
два двухканальника это в два раза надёжней ) в разные рэки их и всё )
Один сдох на другом и басы и топы доиграют а так тишина полная.... Я конечно понимаю экономия и всё такое....
Про две 10 на мид и палки думаю так ) 2 18 на низ сверху 2 10 а потом уже палки...
Ставим 3- 4 усилителя и это не из за моно а надёжность и запас.. имхо

[rew432]

Простите, еще один коментарий. Не хочу показатся самым умным, но в свое время имхо получил хороший ликбез что такое атака на простом примере. Мне кажется многие не совсем понимают что такое атака, и это поможет понять.
Первый фронт звука -он определяет для нашего уха характер звука - и называется атакой. В древние времена Ямах 7 и 21 по причине слабейшего железа они не могли быть семплерами. Не было ни памяти ни процесоров, был ФМ синтез.
Как было достичь звучания саксафонов, духовых, других инструментов? Понятно не достоверного, но схожего? Поступали просто, в ПЗУ зашивались микросемплы нужных инструментов, так называемые атаки, а продолжалась нота ФМ синтезом. Было не достоверно, но схоже, атака давала звуку интендификацию, наше ухо четко распознавало инструменты.
Так вот и тут поместить в саб несущую мощу и тут же наградить ее атакой- которая чем четче тем яснее звук - имхо наверно сложно, слишком низкая частота качает динамик, смазыватся атака.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Михаил 1985

rew432
два двухканальника это в два раза надёжней ) в разные рэки их и всё )
Один сдох на другом и басы и топы доиграют а так тишина полная.... Я конечно понимаю экономия и всё такое....

Ну то что надежней понятно, сдох один другой работает. А на другим как басы и топы? В смысле один канал сабы в параллель другой топы в параллель? Надо подумать....

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Простите, еще один коментарий. Не хочу показатся самым умным, но в свое время имхо получил хороший ликбез что такое атака на простом примере. Мне кажется многие не совсем понимают что такое атака, и это поможет понять.
Первый фронт звука -он определяет для нашего уха характер звука - и называется атакой. В древние времена Ямах 7 и 21 по причине слабейшего железа они не могли быть семплерами. Не было ни памяти ни процесоров, был ФМ синтез.
Как было достичь звучания саксафонов, духовых, других инструментов? Понятно не достоверного, но схожего? Поступали просто, в ПЗУ зашивались микросемплы нужных инструментов, так называемые атаки, а продолжалась нота ФМ синтезом. Было не достоверно, но схоже, атака давала звуку интендификацию, наше ухо четко распознавало инструменты.
Так вот и тут поместить в саб несущую мощу и тут же наградить ее атакой- которая чем четче тем яснее звук - имхо наверно сложно, слишком низкая частота качает динамик, смазыватся атака.

Добавлено через 3 минуты

Ну то что надежней понятно, сдох один другой работает. А на другим как басы и топы? В смысле один канал сабы в параллель другой топы в параллель? Надо подумать....

Именно ) по 4 ома на канал нагрузки как вариант для доработать мероприятие в тишины точно не будет..

[Peter195]

Атаку в звуке обеспечивает среднечастотный спектр.
Степень его детализации и определяет плотность.
А сабвуфер воспроизводит очень низкие частоты - никакого "щалбана" он не может давать, если работает в своём диапазоне.

[rew432]

Сообщение от Peter195

Атаку в звуке обеспечивает среднечастотный спектр.
Степень его детализации и определяет плотность.
А сабвуфер воспроизводит очень низкие частоты - никакого "щалбана" он не может давать, если работает в своём диапазоне.

Вы совершено правы. Но позвольте, некоторые сабы в контексте с палками пытаются затащить до 200-300 гц. Это раз. Во вторых я то уж точно знаю по делению своего аппарата, что будет если выключить мидбасы. Рабочий барабан мало того что теряет тело - это как раз то о чем вы говорите, он теряет и атаку, вместо бам он становится пыщ. Так что атака на гитаре духовых - это одно, а вот в бас гитаре и ударных атака заползает на мидбасс.
Насчет щалбана не правильно наверно выразился. Плевок воздухом - так наверно правильней. Когда рядом стоишь он хлестко слышен - как щалбан.

[Peter195]

Сообщение от rew432

.... Насчет щалбана не правильно наверно выразился. Плевок воздухом - так наверно правильней. Когда рядом стоишь он хлестко слышен - как щалбан.

Мощный воздушный поток присутствует только в зоне фазоинвертора.
Но никакого "щалбана" этот поток не издаёт.
Вообще сабвуфер не может давать ХЛЁСТКИЙ щелбан.

Для этого "хлёсткого щалбана" нужны СРЕДНИЕ частоты как минимум до 800 Гц. !!! Но сабы их не излучают.

Странный разнобой практической реальности со слуховыми иллюзиями.

[Михаил 1985]

Сообщение от Peter195

Мощный воздушный поток присутствует только в зоне фазоинвертора.
Но никакого "щалбана" этот поток не издаёт.
Вообще сабвуфер не может давать ХЛЁСТКИЙ щелбан.

Для этого "хлёсткого щалбана" нужны СРЕДНИЕ частоты как минимум до 800 Гц. !!! Но сабы их не излучают.

Странный разнобой практической реальности со слуховыми иллюзиями.

Кик это явно не 800) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Сообщение от Peter195

Мощный воздушный поток присутствует только в зоне фазоинвертора.
Но никакого "щалбана" этот поток не издаёт.
Вообще сабвуфер не может давать ХЛЁСТКИЙ щелбан.

Для этого "хлёсткого щалбана" нужны СРЕДНИЕ частоты как минимум до 800 Гц. !!! Но сабы их не излучают.

Странный разнобой практической реальности со слуховыми иллюзиями.

Тапок как раз так и устроен, что создает зону высокого давления перед диффузором, если уж так выражатся, он полностью и есть фазоинвертор, правда не знаю корректно ли сказать так.
В остальном, не надо занудствовать, понятно что при любом щелчке атака никак не может находится в зоне сабвуфера и формально теоретизируя вы совершенно правы. На деле же я видел и работал на приличном количестве сабов различных производителей, и ни одни из них не дают такого окраса и ощущения пинка как тапок. Да выключив топ ощущение пропадает. Но с фазиками такого явления не бывает. Там такой пинок отсутствует.

[djvoron]

Engineer70,
настоятельно рекомендую послушать действительно хорошие сабы, ибо msr800 - полное недоразумение.

[Engineer70]

Сообщение от djvoron

Engineer70,
настоятельно рекомендую послушать действительно хорошие сабы, ибо msr800 - полное недоразумение.

Я знаю. Огромные, тяжеленные и не супер эффективные. Но иногда (в некоторых залах) прокачивали очень круто. Но я уже не парюсь, скоро поменяю на новые и избавлюсь, либо оставлю для мелкого проката.

[Peter195]

Разговор о САБВУФЕРЕ.
Причём здесь бас-барабан, который излучает ОЧЕНЬ ШИРОКИЙ СПЕКТР частот?

Послушайте звук ТОЛЬКО ОДНОГО сабвуфера (без сателлитов) - там никакого "щалбана" нет и в помине.

[Tolik423]

Всем привет, вот решил сваять небольшие палочки... Правда слегка отойду от стандарта, одним словом сижу перед выбором какие головы ставить 5fe100 или 5fe120. Конфигурация 4х5"+1х1" драйвер с дудкой, ёмкость 9-10 литров, ещё надо определиться ЗЯ или ФИ. Всё это хозяйство нахлобучить на скуп-флекс12 с помощью палки-штатива. В сабвуфере модуль 350+350 раздел 140гц. Интересно как себя поведут эти головы? У них по даташиту играют от 65гц. Стоит ли городить ФИ или остаться на ЗЯ на какой частоте лучше делить ВЧ? Обращаюсь к мэтрам, что скажете на этот счёт... Заранее спасибо за коменты.

[Бондарь игорь валерьевич]

Не мэтр, но отвечу.9-10литров маловато. Головы аналогичные, по 4шт в колонку,15литров зя(по -3дб 100гц), либо фи 30литров с настройкой портов 56-58гц(по -3дб 54-55гц) Цифры по симулятору. 140гц срез нормально должно быть, может и повыше было бы лучше, допустим от 200-250гц, единственное покрутить бы это всё на процессоре, посмотреть какие порядки, добротность и т.д. лучше подойдут, можно настроить точнее. Делить вч на 2.5 кгц. ИМХО

п.с. в целях габаритонесения ЗЯ.

[Tolik423]

Бондарь игорь валерьевич,
Спасибо за комментарий... 9-10 литров мне выдал bassbox, да и 5" довольно уверенно рисует в симуляторе низкую середину. Здесь на форуме многие ратовали что провал в мидбасе будет на мелких динамиках. А пятёрка уже боле-менее посерьёзней голова будет. Вот раздел в 140гц. стандартно вшит в модуль, а менять частоту берётся только завод изготовитель...

[Бондарь игорь валерьевич]

Делайте 10л, + сентипончиком объём компенсируете, должно получится не плохо, тем более 5", поинтереснее чем 3" в плане нижней середины. Макетнул на 4шт 4"-х китайских динах, 8литров+заполнение, звук пообъёмнее, чем в длинных худых палках, да и пониже можно уже поделить.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]Таких 4 кубышки, можно мосштабировать по задачам, надо на маленькую игрульку взял 2, побольше 4.ИМХО

[Sasha May]

Их этого динамика можно выжать немного баса, благодаря малому эквивалентному объему, но из за низкой чуйки - большой зал не прокачаете.
Рекомендую скорее для домашнего использования, чем для про-аудио... на залы не более 80 квадратов.
До 4-х килогерц нормально играют. Выше тянуть не стоит...

Мои палки M-5 как раз на 5FE120.
В этой модели никаких ноу-хау нет, могу выложить всю техническую информацию, для личного использования в некоммерческих целях.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ярослав Авега]

Сообщение от Sasha May

Их этого динамика можно выжать немного баса, благодаря малому эквивалентному объему, но из за низкой чуйки - большой зал не прокачаете.
Рекомендую на залы не более 80 квадратов.
До 4-х килогерц нормально игряют. Выше тянуть не стоит...

Мои палки M-5 как раз на 5FE120.
В этой модели никаких ноу-хау нет, могу выложить всю техническую информацию, для личного использования в некоммерческих целях.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

5fe120 дубоватенький динамик, чуйка низкая, разборчивость средних частот не очень, в общем ни о чем.
а вот m5n8-80 уже хороший вариант, гораздо лучше 5fe, но и дороже.

[Sasha May]

Сообщение от Ярослав Авега

5fe120 дубоватенький динамик, чуйка низкая, разборчивость средних частот не очень, в общем ни о чем.
а вот m5n8-80 уже хороший вариант, гораздо лучше 5fe, но и дороже.

Я в курсе о M5N серии, использую их в 3-х полосных системах, в качестве СЧ звена.
Это совершенно разные динамики, для разныйх целей, которые нельзя сравнивать..
5FE120 - широкополосник, который может играть от 100-150 герц и его можно совместить напрямую с сабом.
M5N - 100% среднечастотник, с хорошей чуйкой, только его эффективная полоса начинается ОТ 300-350 герц.
Если автор предполагал широкополосность и хоум-аудио примененияе, тогда 5FE120 лучше впишутся, чем крикливенькие m5n.
Если нужно PRO аудио применение с высоким давлением и большими залами, тогда лучше M5N, но их придется снизу добить 1-2 полосами, поскольку они эффективны от 350 герц, а лучше от 400-450.

Ярослав, по повод дубовости вы верно подметили, только с тем, что это "ни о чем" - не соглашусь.
С определенными задачами они отлично справляются, главное не переоценить их возможности и не ставить на озвучку заведомо больших залов.