мечта лабуха (флудилка) - Страница 23 - Форум сайта plus-msk.ru

parusn1c · 11.03.2012, 14:02

Не ясно,если у КИПа есть уже его эталон звука то,что он ещё ищет???

Vladimeer · 11.03.2012, 14:10

Счастье!! Удовлетворение!!!Высшее наслаждение . Да мало чего можно искать. Не мешайте..............

IKAR75 · 11.03.2012, 14:12

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

А вот получиться может не всегда, что МАСТЕР задумал. Он может и не почувствовать ( например ) что ель вовсе не хотела стать балалайкой , гитарой ( а Явор , скрипкой). Гвоздь в это дерево забили может быть , осколок ранил.. и нет той древесины . И не хочет она петь. А хочет за все эти проделки ,быть палкой и бить .

Красиво сказал!!!!! Володь! Да ты поэт!

Vladimeer · 11.03.2012, 16:55

( совсем скромно, потупив глаза) Есть , немножко...

кип · 11.03.2012, 16:58

maestro116,
я не считаю их суперпупер экстра лучшими..
просто это мой звук..и рулю я из них идеально то что мне нра..и руляться они превосходно..
думаю я свой звук нашел..то что приводит в звуке меня в экстаз-там есть..
зачем мне искать что то другое..я уже нашел для дома то что меня полностью устраивает..
попадеться что то еще более серьезное..послушаю сравню..а так..не очень то и хотелось.
ну ежели маэстро ты понял как мне нравиться..то вопрос..
какие из профессиональных колонок звучат похоже..я думаю тебе по силам дать мне такой совет..если с топорами ты знаком

Добавлено через 19 минут
да..кстати посмотрел картинки BOSTON ACOUSTICS VR-30
я не люблю такого плана аккустику..мне не хватает в них обьема и давления..
я люблю большие короба.
я слушал мартин аудио вплоть до платины.хороший звук..но не мой.
кстати..разьясни ка мне раз умный..
чем же хай энд отличаеться от хай фай...по каким параметрам..и какие лучше..или это просто красивые слова..ты же спец..ну слухаю..

maestro116 · 11.03.2012, 19:55

Есть много критериев отличия Hi-Fi от Hi- End. Есть расхожее заблуждение, что они пересекаются. Но это- далеко не так, и не так все просто в классификации. Между ними большая разница. Грубо говоря, самая топовая Hi-Fi система очень и- очень сильно не дотягивает до Hi- End системы самого начального уровня.Объективнее и вернее всего рассматривать их с технической точки зрения. Схемотехника этих систем, архитектура построения, элементная база- разительно отличаются.
Скорей всего, я не смогу толково заочно и на пальцах объяснить Эндовские преимущества по одной простой причине. Ты не знаешь азов электроакустики, считая качественным звуком ДАВЛЕНИЕ. Поверь просто на слово, это - не критерий. К чему, к какому идеалу стремится электроакустика? К ТОЧНОМУ воспроизведению природных, натуральных звуков, акустических музыкальных интсрументов, человеческого голоса. А прикинь, какие натуральные звуки имеют такое сумасшедшее давление? Гром? Землетрясение? Люди, привыкшие к звучанию хайфая, не приемлют по первости хайэнд- проверено на сто рядов. Ты просто послушай правильно " поставленный" энд, принимая во внимание, что собственно помещение- неотъемлемый компонент аппарата класса энд.
Эндовский вертак ВСЕГДА крутит пласт со скоростью РОВНО 33 1/3 оборотов ровно в 60 секунд. Коэффициент детонации пррросто стремится к нулю. Эндовский тонарм с эндовской головой НЕОПРЕДЕЛЕННО МНОГО раз позволяет проигрывать диск с почти нулевым его повреждением и износом. Поставь на файный вертак пласт фортепианных произведений, следом на эндовский и "воочию" прибалдей от РАЗНИЦЫ.
Будь здрав, боярин!

Добавлено через 5 минут
Забыл сказать, почти всю поп музыку на энде слушать как то не принято... знаешь... включая Лепса и Кипелова... Как то так.

Один из немногих попсовых дисков, что я позволяю себе ставить эндом- VERTIGOвский Dire Strats COMMUNIQUE. Также поверь нА слово- Deep Purple и Pink Floyd на Энде НЕ ЗВУЧАТ... Неуместно сродни выступлению KISS на сцене Большого Театра.;)
Также неуместны в качестве транспорта CD MD DVD MP3 и другие цифровые носители. Это- откровенный эрзац и дрэк. Но, воленс ноленс Энду ничего не остается, как подстраиваться велениям времени и прогресса...:(((( Отнюдь не чужд Энд магнитофонным катушкам и кое каким компакт кассетам. И естественно, властвует в Энде безраздельно- Великий и неповторимый ВИНИЛ.

Добавлено через 35 минут
И, кстати, звук качества и структуры , подобному KENWOOD KL777X, в среде сценического про- аппарата, вынужден тебя огорчить- никогда и нигде не найдешь. Се ля ви...

Добавлено через 43 минуты
Как аналогия: ТУ 154 и BOEING 747 НИКОГДА не привить грациозности и маневренности, " душевности" ЯК 18. Легкости и красоты МИ 2 никогда не добъется МИ 24...Ессно- и наоборот.

Добавлено через 53 минуты
И как заключение: в НАСТОЯЩЕМ Энде НЕ НУЖНО " рулить"

В НАСТОЯЩЕМ Энде не так много элементов управления- START диска вертушки, DOWN рычажок тонарма и единственная ручка VOLUME усилителя. Надо сказать- В НСТОЯЩЕМ Энде фонкорректор не нужен.

niki777 · 11.03.2012, 20:56

Цитата:

Сообщение от кип

я слушал мартин аудио вплоть до платины.хороший звук..но не мой.

" На оргАне у ДИП ПАПЛ я три буквы нацарапал , не понравилась мне морда органиста Джона Лорда "

maestro116 · 11.03.2012, 21:02

Мммм.. Ээээ... Вообще то Джон было бы- John. А Лорд- Jon...

Некоторые вообще говорят ДюпПапл:)))))

dyssey · 11.03.2012, 21:17

та слыхал даже "музыканты"-ну так они себя гордо называют

ВНИМАНИЕ! Дип ПАрплЕ!именно так...ЖАХ!

Марвин Гудмэн · 11.03.2012, 21:33

Цитата:

Сообщение от maestro116

В НАСТОЯЩЕМ Энде не так много элементов управления- START диска вертушки, DOWN рычажок тонарма и единственная ручка VOLUME усилителя

А регулировка противовеса тонарма? И антискатинг там тоже, кажись, регулировался. В ДюАлях точно.

maestro116 · 12.03.2012, 06:57

Мэрвин Гудмэн, привет. Регулировки противовесов, компенсаторов- не регулярные органы управления. Равно как и балансировка диска. Вы же не елозите их постоянно, нет?

В редких случаях замены картриджа (двух абсолютно одинаковых по весу не существует).
Диссей, самый цимес- деЭп пурплЕ (писали мелом на стене:)))

кип · 12.03.2012, 07:13

maestro116,
все это как процедура приготовления чая в японских чаевнях..
по простому русско-народному так называемые топоры звучат великолепно..не очень мне нравиться на них тяжелый металл..плотности звука не хватает..такой именно мясной гитарной середины..она там более выразительна и воздушна..а так-другого не надо..
а винил-это да.очень люблю..
но вся эта-хай эндщина высосана из пальца..то не звучит..с этим не играет..сд должен быть с таким цапом..мп3-в мусорную корзину..
на кенвудах 777 звучит все и вся с практически любым усилителем и носителем..с любыми проводами итд..
вот такую аккустику я и ищу в профессиональном звуке..и верю-найду.

maestro116 · 12.03.2012, 07:38

Каждому свое, КИПушка. Кто то довольствуется простым русским народным, а кто то тратит десятки килобаксов на хороший звук. Высосан энд из пальца или не высосан- он существует.Как целый сегмент электронной индустрии. И это нужно принять как данность.

vikto · 12.03.2012, 07:53

Уважаемый КИП где-то из 100 опрашиваемых "лабухов", музыкантов, знакомых пркатчиков 99% сказали во время дискусии что ихняя мечта -Dynacord Cobra System 4. Так что советую обратить внимание.И на пульт сейчас скидка
Микшерный пульт Dynacord CMS 1600-1266 евро.
Микшер-усилитель Dynacord PM 1600-2-1809евро.И будет Тебе счастье, и не будеш здесь людям мозги пудрить.

кип · 12.03.2012, 07:54

maestro116,
это кто то придумал и внедрил в умы чтобы огромная армия .. отдавала бешенные деньги за чистой воды психологию..
кстати..немного об истории..
я поклонник винтажной техники..на это есть ряд причин..
вот один из фактов..
в 50-80 годах хай фай аппаратура переживала пик развития..очень много было придумано..и разработано..и выпущенно действительно качественного продукта..т.к компании переживали гонку технологий..
и вот настал момент в конце 80..народ купил качественный звук..который действительно всех устраивал своим отличным звучанием и не ломался..был надежен в эксплуатации..
и тут наступил кризис хай-фай..никому ничего не надо было..народ купил и был полностью удовлетворен..куча компаний разорилась..а какие то флагманы поняли что выпускать действительно отличный звук-это смерть..человек купил..не ломаеться и менять не хочет..
и выход был один..ухудшение качества по всем параметрам..чтобы народ был всегда в поиске..и был заработок от запчастей..
выводы делайте сами..это не я придумал-это история хайфай.

seregan1 · 12.03.2012, 08:22

Понакупят Лабов с Дигамами, не за дорого, тыров по 200 - 250, и не будут они, окаянные, ломаться так часто, как хоцца производителям... И нихто не кинется их покупать... И разорение ждет бусурманские фабрики... И заплачут бусурмане, и цены скинут, и какчество тож... И вновь попрут к имям толпы покупателев и страждущщих ремонта...

кип · 12.03.2012, 08:38

кстати..был позавчера на концерте коррозии металла в рок клубе..
и тут я задумался..
звук был выстроен на каом то китайском дерьме..микрофоны заводились..из звука один шум..громкий шум..
я представил себе там динаккорды и мартин..жалко други..ей богу жалко на все это такой аппарат..пьяной молодежи и таки было весело..лишь бы шумело..а аппарат в таких тяжелых условиях работает..просто смерть динамикам..
и на кой делать дорогой звук..который на живом рокконцерте умрет совсем скоро..и никто этого не оценит..кроме убыли в твоем кошельке организатора..

seregan1 · 12.03.2012, 08:52

От того-то и звук был дерьмо, что аппарат, скорее всего был соответствующий... Хотя наличие дорогого оборудования в руках неандертальца ещё не гарант качества звука на концерте.

Veremennikov · 12.03.2012, 09:58

Цитата:

Сообщение от seregan1

Хотя наличие дорогого оборудования в руках неандертальца ещё не гарант качества звука на концерте.

Добавлено через 3 минуты
Позавчера был к вклубе одном на концерте Варшавского. Стоял RCF. Какая серия не знаю. Тоже не АЙС!

db · 12.03.2012, 11:51

В Вермеле весит 4pro серия. Ужас просто какой то как её отстроили((( я убегал из зала(( дважды.

11.03.2012, 16:58	#5
кип Заблокирован Регистрация: 15.02.2007 Адрес: ростов-папа Сообщений: 3,140 Поблагодарили: 956 Вес репутации: 0 Репутация: 3	maestro116, я не считаю их суперпупер экстра лучшими.. просто это мой звук..и рулю я из них идеально то что мне нра..и руляться они превосходно.. думаю я свой звук нашел..то что приводит в звуке меня в экстаз-там есть.. зачем мне искать что то другое..я уже нашел для дома то что меня полностью устраивает.. попадеться что то еще более серьезное..послушаю сравню..а так..не очень то и хотелось. ну ежели маэстро ты понял как мне нравиться..то вопрос.. какие из профессиональных колонок звучат похоже..я думаю тебе по силам дать мне такой совет..если с топорами ты знаком *Добавлено через 19 минут* да..кстати посмотрел картинки BOSTON ACOUSTICS VR-30 я не люблю такого плана аккустику..мне не хватает в них обьема и давления.. я люблю большие короба. я слушал мартин аудио вплоть до платины.хороший звук..но не мой. кстати..разьясни ка мне раз умный.. чем же хай энд отличаеться от хай фай...по каким параметрам..и какие лучше..или это просто красивые слова..ты же спец..ну слухаю.. Последний раз редактировалось кип; 11.03.2012 в 17:18 Причина: Добавлено сообщение

11.03.2012, 19:55	#6
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Есть много критериев отличия Hi-Fi от Hi- End. Есть расхожее заблуждение, что они пересекаются. Но это- далеко не так, и не так все просто в классификации. Между ними большая разница. Грубо говоря, самая топовая Hi-Fi система очень и- очень сильно не дотягивает до Hi- End системы самого начального уровня.Объективнее и вернее всего рассматривать их с технической точки зрения. Схемотехника этих систем, архитектура построения, элементная база- разительно отличаются. Скорей всего, я не смогу толково заочно и на пальцах объяснить Эндовские преимущества по одной простой причине. Ты не знаешь азов электроакустики, считая качественным звуком ДАВЛЕНИЕ. Поверь просто на слово, это - не критерий. К чему, к какому идеалу стремится электроакустика? К ТОЧНОМУ воспроизведению природных, натуральных звуков, акустических музыкальных интсрументов, человеческого голоса. А прикинь, какие натуральные звуки имеют такое сумасшедшее давление? Гром? Землетрясение? Люди, привыкшие к звучанию хайфая, не приемлют по первости хайэнд- проверено на сто рядов. Ты просто послушай правильно " поставленный" энд, принимая во внимание, что собственно помещение- неотъемлемый компонент аппарата класса энд. Эндовский вертак ВСЕГДА крутит пласт со скоростью РОВНО 33 1/3 оборотов ровно в 60 секунд. Коэффициент детонации пррросто стремится к нулю. Эндовский тонарм с эндовской головой НЕОПРЕДЕЛЕННО МНОГО раз позволяет проигрывать диск с почти нулевым его повреждением и износом. Поставь на файный вертак пласт фортепианных произведений, следом на эндовский и "воочию" прибалдей от РАЗНИЦЫ. Будь здрав, боярин! *Добавлено через 5 минут* Забыл сказать, почти всю поп музыку на энде слушать как то не принято... знаешь... включая Лепса и Кипелова... Как то так. Один из немногих попсовых дисков, что я позволяю себе ставить эндом- VERTIGOвский Dire Strats COMMUNIQUE. Также поверь нА слово- Deep Purple и Pink Floyd на Энде НЕ ЗВУЧАТ... Неуместно сродни выступлению KISS на сцене Большого Театра.;) Также неуместны в качестве транспорта CD MD DVD MP3 и другие цифровые носители. Это- откровенный эрзац и дрэк. Но, воленс ноленс Энду ничего не остается, как подстраиваться велениям времени и прогресса...:(((( Отнюдь не чужд Энд магнитофонным катушкам и кое каким компакт кассетам. И естественно, властвует в Энде безраздельно- Великий и неповторимый ВИНИЛ. *Добавлено через 35 минут* И, кстати, звук качества и структуры , подобному KENWOOD KL777X, в среде сценического про- аппарата, вынужден тебя огорчить- никогда и нигде не найдешь. Се ля ви... *Добавлено через 43 минуты* Как аналогия: ТУ 154 и BOEING 747 НИКОГДА не привить грациозности и маневренности, " душевности" ЯК 18. Легкости и красоты МИ 2 никогда не добъется МИ 24...Ессно- и наоборот. *Добавлено через 53 минуты* И как заключение: в НАСТОЯЩЕМ Энде НЕ НУЖНО " рулить"В НАСТОЯЩЕМ Энде не так много элементов управления- START диска вертушки, DOWN рычажок тонарма и единственная ручка VOLUME усилителя. Надо сказать- В НСТОЯЩЕМ Энде фонкорректор не нужен. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 11.03.2012 в 20:48 Причина: Добавлено сообщение

11.03.2012, 21:02	#8
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Мммм.. Ээээ... Вообще то Джон было бы- John. А Лорд- Jon...Некоторые вообще говорят ДюпПапл:))))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

11.03.2012, 21:17	#9
dyssey Стучитесь,но не стучите! Регистрация: 19.08.2011 Сообщений: 7,836 Поблагодарили: 6,527 Вес репутации: 22 Репутация: 125	та слыхал даже "музыканты"-ну так они себя гордо называют ВНИМАНИЕ! Дип ПАрплЕ!именно так...ЖАХ! __________________ Родиться человеком может каждый постарайся им остаться! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

12.03.2012, 06:57	#11
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Мэрвин Гудмэн, привет. Регулировки противовесов, компенсаторов- не регулярные органы управления. Равно как и балансировка диска. Вы же не елозите их постоянно, нет? В редких случаях замены картриджа (двух абсолютно одинаковых по весу не существует). Диссей, самый цимес- деЭп пурплЕ (писали мелом на стене:))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

11.03.2012, 14:02	#1
parusn1c Местный Регистрация: 05.01.2011 Сообщений: 349 Поблагодарили: 227 Вес репутации: 15 Репутация: 27	Не ясно,если у КИПа есть уже его эталон звука то,что он ещё ищет???

11.03.2012, 14:10	#2
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,784 Поблагодарили: 8,836 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Счастье!! Удовлетворение!!!Высшее наслаждение . Да мало чего можно искать. Не мешайте..............

11.03.2012, 16:55	#4
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,784 Поблагодарили: 8,836 Вес репутации: 24 Репутация: 129	( совсем скромно, потупив глаза) Есть , немножко...

12.03.2012, 07:13	#12
кип Заблокирован Регистрация: 15.02.2007 Адрес: ростов-папа Сообщений: 3,140 Поблагодарили: 956 Вес репутации: 0 Репутация: 3	maestro116, все это как процедура приготовления чая в японских чаевнях.. по простому русско-народному так называемые топоры звучат великолепно..не очень мне нравиться на них тяжелый металл..плотности звука не хватает..такой именно мясной гитарной середины..она там более выразительна и воздушна..а так-другого не надо.. а винил-это да.очень люблю.. но вся эта-хай эндщина высосана из пальца..то не звучит..с этим не играет..сд должен быть с таким цапом..мп3-в мусорную корзину.. на кенвудах 777 звучит все и вся с практически любым усилителем и носителем..с любыми проводами итд.. вот такую аккустику я и ищу в профессиональном звуке..и верю-найду.

12.03.2012, 07:38	#13
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Каждому свое, КИПушка. Кто то довольствуется простым русским народным, а кто то тратит десятки килобаксов на хороший звук. Высосан энд из пальца или не высосан- он существует.Как целый сегмент электронной индустрии. И это нужно принять как данность. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.03.2012, 07:53	#14
vikto Местный Регистрация: 08.08.2010 Адрес: Украина Сообщений: 430 Поблагодарили: 186 Вес репутации: 15 Репутация: 14	Уважаемый КИП где-то из 100 опрашиваемых "лабухов", музыкантов, знакомых пркатчиков 99% сказали во время дискусии что ихняя мечта -Dynacord Cobra System 4. Так что советую обратить внимание.И на пульт сейчас скидка Микшерный пульт Dynacord CMS 1600-1266 евро. Микшер-усилитель Dynacord PM 1600-2-1809евро.И будет Тебе счастье, и не будеш здесь людям мозги пудрить.

12.03.2012, 07:54	#15
кип Заблокирован Регистрация: 15.02.2007 Адрес: ростов-папа Сообщений: 3,140 Поблагодарили: 956 Вес репутации: 0 Репутация: 3	maestro116, это кто то придумал и внедрил в умы чтобы огромная армия .. отдавала бешенные деньги за чистой воды психологию.. кстати..немного об истории.. я поклонник винтажной техники..на это есть ряд причин.. вот один из фактов.. в 50-80 годах хай фай аппаратура переживала пик развития..очень много было придумано..и разработано..и выпущенно действительно качественного продукта..т.к компании переживали гонку технологий.. и вот настал момент в конце 80..народ купил качественный звук..который действительно всех устраивал своим отличным звучанием и не ломался..был надежен в эксплуатации.. и тут наступил кризис хай-фай..никому ничего не надо было..народ купил и был полностью удовлетворен..куча компаний разорилась..а какие то флагманы поняли что выпускать действительно отличный звук-это смерть..человек купил..не ломаеться и менять не хочет.. и выход был один..ухудшение качества по всем параметрам..чтобы народ был всегда в поиске..и был заработок от запчастей.. выводы делайте сами..это не я придумал-это история хайфай.

12.03.2012, 08:22	#16
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,950 Поблагодарили: 6,413 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Понакупят Лабов с Дигамами, не за дорого, тыров по 200 - 250, и не будут они, окаянные, ломаться так часто, как хоцца производителям... И нихто не кинется их покупать... И разорение ждет бусурманские фабрики... И заплачут бусурмане, и цены скинут, и какчество тож... И вновь попрут к имям толпы покупателев и страждущщих ремонта... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.03.2012, 08:38	#17
кип Заблокирован Регистрация: 15.02.2007 Адрес: ростов-папа Сообщений: 3,140 Поблагодарили: 956 Вес репутации: 0 Репутация: 3	кстати..был позавчера на концерте коррозии металла в рок клубе.. и тут я задумался.. звук был выстроен на каом то китайском дерьме..микрофоны заводились..из звука один шум..громкий шум.. я представил себе там динаккорды и мартин..жалко други..ей богу жалко на все это такой аппарат..пьяной молодежи и таки было весело..лишь бы шумело..а аппарат в таких тяжелых условиях работает..просто смерть динамикам.. и на кой делать дорогой звук..который на живом рокконцерте умрет совсем скоро..и никто этого не оценит..кроме убыли в твоем кошельке организатора..

12.03.2012, 08:52	#18
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,950 Поблагодарили: 6,413 Вес репутации: 24 Репутация: 294	От того-то и звук был дерьмо, что аппарат, скорее всего был соответствующий... Хотя наличие дорогого оборудования в руках неандертальца ещё не гарант качества звука на концерте. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 12.03.2012 в 09:20

12.03.2012, 11:51	#20
db Местный Регистрация: 17.08.2010 Сообщений: 386 Поблагодарили: 99 Вес репутации: 15 Репутация: 22	В Вермеле весит 4pro серия. Ужас просто какой то как её отстроили((( я убегал из зала(( дважды. __________________ "Всё познаётся в сравнении."

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)